Srbija-Novi plan odbrane u slučaju rata

• 4Ovo se svidja korisnicima: Maksim 3, MB120mm, Loes, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Cheef:

Ja nisam govorio o bilo kojoj zemlji, nego o našoj i situaciji u našoj zemji. U situaciji kad nemaš dovoljno ljudi, imaš nedefinisanu rezervu, ono što dižeš je dizanje po spiskovima i pravilima koja su propisana. Prva tura: 18-23, druga 35-30, pa tek idemo na kasnija godiša. U delu 18-23 godina imaš cifru onih koja je prošla neku obuku koja teži 0%. I to iz godine u godinu sve brže. Onaj sa obukom 0% gine. To ti je stanje danas. No dobro, nije bitno, moja glava će dovoljnol dugo biti sigurna, pa neka vam bude, profesionalci.

Da bi znao početni položaj računa broja snaga kreni od napada protivnika. Napad raspoloživim snagama, ide bez najave, Srbija ima 4 brigade, raspored na 7-8 lokacija, udar avijacijom, brz prodor do određenih položaja, Srbija ima raštrkane snage, dok one reaguju, imamo bar 2 dana vremena. Izlazak na predviđene položaje 60ak km u dubini, počinjemo odbrambene opperacije, čekamo Srpsku vojsku. Srpska vojska ima 4 brigade, maksimalno može da uzpostavi pata poziciju. Rat jeste završen za 3 dana, Srbija sa raspoloživim snagama ne može da povrati teritoriju, rat je dobijen, nama odgovoara pata pozicija. To možeš sa raspoloživim snagama, uspostava pata pozicije. Neka bude, to je verovatno naša strategija, pa ćé nam sve to vratiti "miroljubiva politika" koju će preko "međunarodnog prava" sve to da reši.

Želiš li malu profesionalnu armiju, zapadnog tipa? Pa treba ti brza reakcija, to ti je helikoptera da prebaciš vrlo brzo 25% snaga, treba ti avijacija, i to avijacija ne neka polovična eskadrila, da bi podržao te snage izbacnom moći i zaštitio ih, da bi zaustavio tenkove i da bi podržao pešadiju treba ti jurišni helikopteri, ne Gazele, i to ne 1 eskradila. Da bi nadoknadio smanjenje izbacne moći zbog smanjenja broja artiljerskih jedinica, trebaju ti samohodne haubice, i to automatizovane samohodne haubice, tipa PZH 2000. Više kalibara? Šta ćé nam, nema toliko haubica u cifri da bi opravdala postojanje dva tipa kalibara i oruđa a lakše nam snabdevanje. Projektili, naravno laserski vođeni i GPS, bar 50%, da bi odradili posao. Jest, oni glupi su jedno 100 puta jeftiniji, ali ne rade nam posao. Ispravne tenkovske jedinice, sa jakim oklopom, ne naš m84 ili neke modifikacije, nov jak tenk. Isto za BVP, otporan, izdržljiv, ne naš M80. Jake POVR velikog dometa, ne Maljutka ili neka modernizovana Maljutka. Treba ti zaštita, i to baš zaštita i vojnika i vozila. Kakav BST? Nemaš ti bato ljudstva za BST. Minobacači? Naravno, 120mm, automatizovani. Nemaš ljudstva za normalni. Imaju Finci baš dva modela. U profesionalnim jedinicama nemaš ljudstva za "normalna" sredstva podrške. A i šta će im sredstvo za masovne snage? Oni su profesionalci ne neki amateri i nepouzdan naoružan narod. Kakva bre Osa? Osa je oružje masovnih snaga, to je oružje izuzetno malih verovatnoća pogotka, to znam jer sam ja čovek koji je treniran za taj posao. Verovatnoća pogotka iz Ose je ispod 40% i to u idealnim uslovima. Juhuuuuu, to nije za profesionalce. Profesionalno oružje je Javelin. Čak i Bumbar pada na tom ispitu dosta brzo. Razlog je da profesionalac mora biti što manje ispoljen kontradejstvu, mora da što duže preživi. On ne sme da bude sa Osom opterećen, ili Bumbarom, on mora da odradi posao što pre jer mora da nastavi dalja dejstva kao pešadinac. Nemaš ljudstva, brojnosti, on mora da radi posao pešadinca. I nemoj više molim te sa nekim polurešenjima, ispadima masovnih snaga u svetu. Profi, sećaš se? Obučena armija opremljena najnovijim sredstvima visoke preciznosti i efikasnosti koja je na raspolaganju 100% vremena po opremi i obučenosti = profesionalna armija. Inače, svakih 45 dana 15 dana obuke aktivne rezerve. Nema tu igre, mora da bude u formi.

@ Loes:

Profi ne ide bez jake PVO. Nedostak PVO se na nivou malog broja snaga ne nadoknađuje manevarbilnošću. Male snage, svaki gubitak, svaki put kad te nagaze, tvoja borbena efikasnost drastično pada. Nema priče, želiš li profi male snage mora jaka PVO. Kad imaš dovoljno ljudi, manevarbilnost sa malom PVO može da prođe. Ako se nagazi jedna jedinica, masovnost tvojih snaga dovodi do toga da je procentualno pad borbene gotovosti minimiziran. To u vašoj priči nema. Niti je više u razmatranju. Mora da se plati, šta da radim.

Da li ste zadovoljni što vas podržavam da budu profesionalne jedinice? Samo da vam na kraju ne presedne cifra za potrebnih 3 dana odbrane zemlje. Mada je OK, u pitanju je tradicija, i prestiž zemlje pa se isplati, zar ne?

• 1Ovo se svidja korisniku: stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasiljevicu kada je Svet prelazio iz 80-tih u 90-te bice da si ti ostao u 80-tim. Mada ti i nisi problem. Da se JNA preurentisala u malu profesionlanu armiju jos onda, i razoruzala TO, verovatno bi bilo vise nasih na ovome Svetu. Posledica velikih vojska su velki ratovi. Kada su svi slabo naoruzani niko ne krece u rat.
Aman, shvati da nas neci niko napasti iznenada! Takve stvari se ne desavaju. Ne moze Bugarska, ili Madjarska, ili Hrvatska vojska da od 2 brigade preko noci skoci na 40! A i kome bi se isplatilo da to i radi? Jel to Rumunija hoce nazad 2 sela, ili Bugarska jedan gradic, ili Madjarska pola grada, pa ce zbog toga da ginu? A svi mi gubimo po citav grad godisnje samo od negativnog prirodnog polozaja.
Mi populacijski ne mozemo sebi da priustmo jos jedan rat kao sto je bio Prvi Svetski. Cak i po cenu ako nas okupiraju kao BiH. A niko osim onih bradatih ne zeli da izgubi ni 100 ljudi u tamo nekom ratu sa Srbijom.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Mar 2014 20:28

Nisam. Ja sam verovatno negde na polovini 21vog veka ali to nije sad pitanje.

U ono vreme, ona JNA je imala u svojim jedinicama profesionalne jedinice tenkova T 72 i M84, profesionalne vozačae na BVPu (ne govorim o raznim oklopnim transporterima), imala je većinu jedinica PVO profesionalizovanu .... Imali su oni odličan stav i saznanja gde profesionalac ima velike prednosti i razloge profesionalizacije. Recimo, prrofesionalne jedinice po pravilu su imale na komplikovanim sredstvima manje troškove održavanja. I postizale bolje rezultate u iskorićenju maksimalnih mogućnosti opreme. Na primer. Inače, TO je bila u to vreme već pred umiranjem, i pominjala se samo kao dopuna policijskim snagama, ne borbena sila. Dakle,ne rezerva vojske. I u skaldu sa time je njoj prepuštan otpad iz magacina tipa M48 i eventualno PAP.

I aman zaman, po vojnoj doktrini svih snaga u svetu: iznenadni napad na protivnika je sveti gral armija i on predstavlja ideal operacija gde je moguće za kratko vreme sa najmanjim gubicima uništiti protivnika i razbiti sve njegove koncepte odbrane ili napada. Ja ne ču da se to negde promenilo. Možda ti napisa novu vojnu doktrinu koja se predaje na vojnim akademijama? Najaviti napad i pripremati jedinice za operacije na način da neprijatelj tačno zna šta želiš? Moram da priznam, vrlo originalna doktrina i učenje, mada se plašim da efekti te doktrine neće biti baš kako se očekuje. No to je lični utisak, pa ako tome učimo oficire, moram da primetim da nam fale trubači u jedinicama. Da se bar najavi u skladu sa tradicijom.

Sad, Rumunija ne bi jedno seoce, ona bi ako je moguće Banat, plus i jedan deo koji mi zovemo Negotinska krajina, nešto više od jednog seoceta. Mađari bi nešto Bačke, tu negde do Novog sada, ni to nije baš pola gradića, malko je više, Hrvatska bi Srem, po mogućstvu, tu sa Zemunom uključujući, Bugari tu negde oko Niša, to je ono seoce tamo. Mada tu imaju konkurenciju šiptara tako da je za sada nerešeno. Ukupno gledano, nešto je višé od seoca ili pola grada, ali kad smo mi bili cicije. Nek ide, alal im.

I da, populacijski mi nemožemo da priuštimo to da kontrolišemo, niti branimo, i vrlo je poželjno da odmah dozvolimo okupaciju. E sad, pošto smo utvrdili da je predaja i dozvoljavanje okupacije naša doktrina, da li je bolje da raspišemo konkurs za okupacione snage ili eventualno da čekamo da vidimo ko će da se javi prvi ili da se oni spolja dogovore?

Dopuna: 24 Mar 2014 20:31

Mada je sad vrlo bitno pitanje ovo: da li nama treba 3 dana odbrane jer okupator može da se prefdomisli ako zaključi da se previše branimo. Možda da planiramo nepuna 2 dana? I da li treba da ih ljubazno pitamo gde će da idu, da napravimo bulevare, sve sa natpisima Dobro došli, da se osećaju prijatno? I to je bitno za utisak, da ne pobegnu slučajno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasiljevicu@
Cestitam na prethodnom postu.Izvanredna analiza,osim sto bih dodao jeste,da ipak PVO,...pod MORA,biti pa skoro savremen ili blizu toga.Sto se tice ostalih sredstava (masovne)odbrane ,uz odredjenu modernizaciju bi drzalo vodu.Kalibar ne mozemo unificirati jer nemamo u tom slucaju dovoljno orudja,...a i ovako je pitanje.Akako vidim gomilaju se sredstva VECITOG i beskonacnog opitovanja u TOC-u.Dan kad PRVO sredstvo od ovih"dugo najavljivanih" udje u serijsku upotrebu u V.S.-trebalo bi odmah proglasiti Drzavnim praznikom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Mar 2014 20:47

Preterujes. Mi mozemo i moramo da se branimo, ali i to ima neku meru. Ne mozemo da izgubimo pola populacije na odbranu zemlje, jer onda nasa zemlja vise ne bi postojala. Niti mozemo da izdvajamo previse novca na vojsku, jer bi onda ekonomija potonula. Ako izbacimo ovaj admintrativni visak, taman bi eleminisali deficiti budzeta. Za sada imamo dovoljno da kontriramo ono sto imaju susedi. Dok oni ne pocnu da uvecavaju vojne efektive, nemamo potrebu ni mi to da radimo. A iznenadni napadi su teski, da ne kazem nemoguci za izvodjenje, pogotovo kada traba da mobilises veliku kolicinu civila i drugih neljdskih resursa. Odnedakle bi sigurno procurelo.

Dopuna: 24 Mar 2014 20:51

Sredstvo mora da se opituje u TOC-u barem 2-3 godine, da se ispita u svim godisnjim dobima. A cesto se tu i javi neki problem, pa mora da se stosta ispravlja. Pusti to sto DRPE najavljuje sve mnogo vise unapred nego sto je realno.
A tesko ce se naci sredstva za neko nova oruzja sve dok VS pumpa vecinu novca u brojno stanje. Zasti to rade, nisam siguran.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Mar 2014 20:53

Nakada, u onoj glupoj armiji koja je za ne pominjati važilo je pravilo: dok srdstvo koje je na "opitnom" stadijumu ne dođe u prizvodni stadijum i isporučči se armiji u dovoljnom broju da se pokrije dovoljan broj jedinica, staro sredstvo se ne povlači iz naoružanja. I bilo slučajeva gde je jedinica i dalje bila opremljena starim sredstvima jer nije bilo dovoljno isporučenih sredstava da se prenaoruža na novo sredstvo.

Ako bi govorio o tome šta nama treba, danas, PVO je prva stavka, raketni sistemi PVO. Treba pod hitno rešiti pitanje proizvodnje ili modernizovane Strele ili Igle, treba pod hitno sistemi velikih dometa. No, to je slučaj kad govorimo o razmišljanju odbrane zemlje, a sada se baš menjaju postavke šta mi treba da radimo i koliko dugo, pa ....

Dopuna: 24 Mar 2014 20:56

@Cheef:

A koliko treba da izdržimo? Jedan ili dva plotuna? Mislim, šta se to uklapa u meru? Ima li tu neki vojni ili državni propis za koji ja neznam da postoji gde piše na koliko mi potpisujemo kapitulaciju? To bi bio dobar link jer prema tom propisu možemo lepo da modeliramo koliko čega nama treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Mar 2014 21:17

IMA! mora da se brani,i ODBRANI.

Dopuna: 24 Mar 2014 21:18

ovo je po Pe Esu,pa valjda moze da posluzi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad unosiš zabunu među ljudima, baš mora .

Znam ja da je to po onom starom PSu i zakonu. Po njemu, vojska mora da vodi rat sve dok do poslednjeg neprijateljskog vojnika ne izbaci sa okupirane teritorije, na okupiranoj teritoriji mora da se organizuje otpor i da se organizuju diverzantske akcije itd, itd, itd. Ali kao ispisa Cheef, mi sada imamo u igri kao najbitniji faktor demografski faktor, i on nam zabranjuje da vodimo rat tog tipa. Pa pretpostavljam da je postoje neka ograničenja koliko ljudi smemo da izgubimo i kog godišta, valjda je to popisano negde. 50% je neprihvatljivo, ok, koliko je prihvatljivo?

I ne dobi odgovor oko okupacionih snaga. Da li je to u pitanju neka Američka, Francuska, Britanska ili će biti neka od okolnih? To je vrlo bitno za dalje planiranje svega. Od populacionog pitanja pa na dalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kada broj zrtava dostigne 2% onda mozemo da krenemo da razmatramo i predaju kao opciju, ili prelazak na gerilsko ratovanje, odnosno da vidimo da li imamo sansu da pobedimo ili idemo dalje ka koljacini. Nije bas da se predajemo cim dostignemo magicnu cifru, ali ako je dostignemo i dalje ubedljivo gubimo onda je tu bolje preseci gubitke. Ili kada 2/3 profesionalnih vojnika bude izbaceno iz akcije, tu ukljucujuci i zarobljavanje. Sta got vam se vise svidja.
Ako Amerika bas odluci da na ugazi, bolje odmah da predjemo na gerilu. Ja sam vec napisao na sta bih ja dimenzionisao vojsku, na 18 pesadijskih i 2 oklopna (mada moze i na 4) bataljona i 50 aviona u naletu. Citao sam negde da NATO ne napada ako ocekuje 2 % gubitaka. Mozemo da kazemo i da je to 5 % ili 10 %. Bitno je da imamo takvu oruzanu silu da neprijateljski planer zakljuci da ce imati neprihvatljive gubitke. Znaci ne moramo da se odbranimo, ne moramo cak ni da unistimo tih 2 ili 5 ili 10 % neprijatelja, vec samo da ga ubedimo da ce se to desiti ako nas napadne.
Da ne zaboravimo da bas i ne postoji ekonomski motiv da se napadne Srbija, a ratovi se pocinju zbog ekonomskih motiva.
Definitivno treba obuciti timove za gerilsko ratovanje i obuciti ih da budu u stanju da obucavaju druge. To je protiv-okupaciona mera, po meni efektivnija nego velika vojska. I obuciti narodnu vojsku za borbu protiv bradonja. I to Svajcarski model, sa puskom kod kuce. Sve na dobrovoljnoj bazi. Problem je sto sva ta obuka kosta.
Nemoj da neko misli da sam ja protiv vojske, jer nisam. I nemam nista protiv da svako ko ima zelju da bude obucen i spreman za rat, bude to. Ono sto se meni ne svidja jeste nacin na koji nasa vojska koncipira odbranu. Ne svida mi se sto KoV uzima drasticno vise sredstava od RV i PVO. Ne svidja mi se sto sa budzetom od 700 M $ mi nismo u stanju da obezbedimo jednu borbenu eskadrilu lovaca, ali zato imamo za 3 vazduhoplovne baze. Imamo 4 ogromne brigade, ali nemamo da njih propsino opremimo. A sa druge strane nam namenska industrija propada ili radi za izvoz. Koliko vremena profesionalni sastav potrosi na odrzavanju kasarni, a koliko na vezbanje-aktivna rezerva bi imala isti kvalitet za manje para. Nesto od profesionalnih vojnika bi mogli da se preurentisu na aktivnu rezervu, a nastale ustede bi mogli da preusmerimo u namensku industriju i da probamo da modernizijemo vojsku.
Pesadija, pa PVO, pa artiljerija su temelji vojske. Bez PVO ne isplati se trositi gorivo na tenkove i bvp-ove, a i artiljerija ima upitan ucinak. A nas ce napasti ili NATO ili bradonje, treceg nema. A i bradonje su nekako uvezani sa NATO-om.
Ta logika da se nesto ne baca dok se ne nabavi novo nas je dovela do toga da smo mi 2006. godine u armiji imali M 36 Jakson-e napravljeni 1942. kao lovce na tenkove. Iako je protiv modernog, a i protiv mnogih zastarelih tenkova M 36 totalno zastareo, on i dalje trosi skoro kao moderan tenk. Ako nekome treba top da srusi tamo neku kucu, moze da se posluzi sa T 12 ili da napravimo neki moderan pesadijski top koji bi bio mnogo rentabilniji i efikasniji.
Ograniceni smo i sa ljudstvom i sa finansijama i tu pomoci nema. O velikoj armiji mozemo samo da mastamo. Iznenadni napadi velikih regrutovanih vojski su takodje neverovatni u ovome trenutku (ko ce ga znati sta ce biti za 50 godina). Od ovoga sto imamo treba da izvucemo maksimum. Mala i dobro opremljena pofesionalna armija pukovskog (mesovitog) sastava u ratu potpomognuta rezervnim elemntima i dobrovoljcima i gerilski timovi kao zadnje sredstvo odbrane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad, koliko se ja sećam, 99te počeo napad na nas jer Bil imao neseksualne usluge od one Monike, pa se moralo nekako da smiri javnost i ne dođe do impičmenta .... Plus, ne vide baš koja je tu bila za njih finansijska dobit do sada na KiM ...

2% čega? Stanovništava? To dođe 140.000 ljudi. Bogato, nema šta. A mi 99te prekinuli rat zbog beše 3500 ljudi mrtvo? I to je bilo, kako beše, suludo? Bome kako se menjaju učenja. Sad imam manji problem sa matematikom: kad saberem pomenute profesionalce, pa dodam obučenu rezervu dobijam neke cifre koje su daleko od ovih 140.000, pa me interesuje odakle razlika? Je li smo to pozvali onu neobučenu civilnu raju koja nije ni videla pušku u životu jer mi imao profesionalnu armiju sa poluprofesionalnom rezervom? Koliko to bi bilo, 2-3 godišta saranjena? Hmmm, sad ne razumem kako je to povoljno po naše populacione probleme, pogotovu u skladu sa stavom koji smo imali pre, da mi nemožemo zbog populacione politike da vodimo rat. Ja napravi armiju od 400.000 koaj će imati gubitke na godišnejm nivou (povratne i nepovratne) negde oko 80.000 ljudi pa je problem populaciona politika, a ovde za nešto sitno vremena nema frke 140.000 ... Valjda tako treba kad je profesionalac u igri.

A što se tiče izbacivanja 2/3 vojnika iz stroja ... Vojna pravila kažu da jedinica sa 30% gubitaka je izbačena iz borbe, sa gubitkom 2/3 ljudi ti si odavno izgubi državu. Ali ok, verovatno je to novo učenje na vojnoj akademiji. Inače, ko će to da se bori u gerili? Koje to obučene snage? ona preostala trećina profesionalaca koje više ne plaća država jer ne postoji ili oni neobučeni nepostojeći poluprofesionalci? Ili oni civili koji neće ionako biti pozvani u rat?

I otkud sada narodna vojska u igri? Zar nismo konstatovali da je to glupost i da takva vojska po primeru u Iraku vodi u propast jer civili neće da se bore? Uhhhh, sad mi praviš probleme u koncepciji profesionalne vojske a taman sam prihvatio koncept ..... Mada svojevremeno je pravilo bilo da postoje izviđačko diverzantske jedinice kojima je posao dejstvo iza linija neprijatelja a sad ćé to odraditi popisani poluobučeni civili dobre volje ..... e kako smo mi bili glupi i loše mislili, da smo znali da je to tako ne bi se mučili bezveze.

Inače, taj ko ti reče da smo imali pomenuti M 36 .... . Dotični su bili izbačeni još 80ih iz naoružanja i ostali u magacinima za ne daj bože. Na spisku ih odavno nije bilo.