Srbija-Novi plan odbrane u slučaju rata

33

Srbija-Novi plan odbrane u slučaju rata

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

Prosečna brigada je 4439 vojnika, 120.000 podeljeno sa time daje oko 27 brigada, pa ti raspoređuj kako želiš i našta želiš. Pešadijske snage, artiljerija, oklopno mehanizovane, pozadinske ..... glumačke, muzičke .....

Ja ne mogu da govorim koliko je to kod njih, da li je to približno ili ne, manje ili više, jedino mogu da govorim o tome kako se radi prorračun koji znam. Te navedene snage su snage na koje u najboljem slučaju možemo da računamo kao prvi invazioni talas i snage koje mogu da nas odmah napadnu, iznenada, bez najave. Tako da moraš da računaš na to da tvoje snage koje imaš za odbranu moraju da pariraju u miru pomenutim snagama, dakle, imati odmah na raspolaganju. Minimum. Vojno pravilo kaže da se te snage ojačavaju rezervom uvek. I tu moram da računam da te snage prerastaju u brigade. I na bazi toga moram da pravim proračun. Ako sam preterao, super, lakše se odrađuje posao. Ako sam podbacio tad plaćamo životima ljudi. Šta je bolje?

Pitanje domaće i svetske javnosti.... Imali mi rat na teritoriji bivše zemlje, i on je trajao baš kratko, pobrinula se za to "domaćá i svetska javnost koja nebi dozvolila takvo besmisleno gubljenje života". Ova rečenica ima nešto što je netačno. Da pogađamo šta je to? Smile Kao što vidiš ne mora da se ide daleko da se nađe primer koji te demantuje.

Prvi panciri se pojavili još u drugom svetskom ratu. Od tada, pa do sada prirast gubitaka je u proseku 1% godišnje, tako da je to sada dostiglo jedno 50% višu cifru. Da te podsetim: vojni pancir uobičajeno štiti od klase 3a, a to je pištoljska municija, sa pločama koje znatno doprinose zaštiti ide na klasu 3 ili ti puščana municija. Pancirna ploča retko preživi više od 2-3 metka. Kvalitet oružja, municije, efekata artiljerije i avio bombi je mnogostruko povećan od 2 SR. Čak i osnovna municija danas za puške se radi prvenstveno sa ciljem da porazi pancir. I to radi vrlo uspešno. Tako da tvoja želja da pancir smanjuje gubitke u nekom većem procentu je to: želja. I to je opasnost pancira, odjednom svi misle da su nepobedivi. Onih nekoliko hiljada amera u Iraku ne bi se složilo sa tobom. Mada, pošto im odavno isteklo 40 dana, nemaju više ni sa kim da se slažu. A svi do poslednjeg imali čudotvoran pancir.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

Resenje problema odbrane ne treba traziti samo u brojnosti ljudstva vec i u povecanju nacina isporke ubojnih sredstava...

Na primer nije isto ako vojnik u proseku moze da isporuci recimo 50 kg razne municije na dan ili 150kg pod uslovom da je efekat po kg isti...

To u prevodu na primer znaci da u sukobu u kome sa jedne strane ima:
- 20 vojnika sa AP
i sa druge strane
- 10 vojnika koji pored AP imaju i recimo 2BsT i 5 RPG-a sve to sa raketama koje imaju termobarice glavame i jedan 30mm ABG

pobedjuje druga strana prema kolicini ubojnih sredstava koje moze da sruci na neprijatelja...

Rekoh na primer da ne bude zabune...

Srbiji treba mala modularna vojska od recimo 40.000 ljudi koja ce imati 8 brigada sa 15% popunjenosti spremnih da u roku od 24 sata uz pomoc aktivne rezeve poraste na 75-80.000 ljudi koaj ce biti mobilna pre svega i sa velikom ubojnom moci po vojniku gledano....

Buducnost ratovanja je u mobilnosti izmedju ostaloga tako da je vrlo bitno da jedinice imaju dobre manevarske sposbnosti a to ce omoguciti i zatvaranje frontova brzim preseljenjem snaga a ugrozene pravce.

Pisao sam ranie u jednoj drugoj temi o potrebi da imamo barem 4 bataljona(btw svi bataljoni sto samostalnije formacije) uvek spremna 24/7 za reakcju na bilo kome delu Srbije a za to su potrebne izmedju ostalog i transportni kopneni i vazduhoplovni kapaciteti...

Sve u svemu nije isto kada lupis sakom u sto ili kada u saci drzis cekic kojim lupas...

Na moje pitanje koliko imamo u 03.00h snaga za odbranu u jednom postu u ovoj temi niko nije dao odgovor, moja gruba procena je oko 3000 vojnika oficira i podoficira od toga oko 1000 je vojnika koji su na dobrovoljnom odsluzenju vojnog roka...

Precizniji broj bi mogao da se izracuna kada bi se sabrala svaka vojna kasarna, baza, jedinica ili ispostava koja nocu u trenutnim okolnostima ima samo strazare(vojnike) i dezurna lica - podoficire i oficire pre svega....

Napadni Srbiju u 03.00h u Subotu recimo i prema trenutnim okolnostima i sposobnostima za obranu ako si neprijatelj i resio si posao...Zalosno je da ne postoji svest o tome ali tako je...



offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

Problem malih snaga, nikad nećeš imati dovoljno ljudi da odgovoriš na adekvatan način a da za to ne platiš veliku, veliku cenu.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Loes@
Vasiljevic je u pravu.Tvoj koncept o povecanoj vatrenoj moci je OK.Ali,pazi to sto si naveo nije moguce sa 10 ljudi.Bst samo opsluzuje koliko....5(bilo nekad,gde je logistika?(ono sto je i po najveci problem).20 vojnika je ne definisana formacija.Niti je odeljenje,niti vod...Ako je da kazem(a da se uklopim u tvoj koncept),OJACANO ODELJENJE,onda su tu 2 PM-CECA,bar 2 MB60mm,1-ABG,i tesko Bst..mozda OSA ili strsljen sa termobarikom.I opet logisticka grupa.Znaci tesko bi se uklopilo i u cifru od 20.Vasiljevic je u pravu,jer recimo logisticki deo(da kazemo da je u sirem reonu i MB82mm),moze biti i pasivna ili kako god rezerva,pa i zene.Ne moraju sve to biti profesionalci,ali cifra mu izlazi ...tu negde preko 20/

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6590

Taj rat nije bio u ovoj zemlji. I ja pricam o regularnom, a ne o gradjanskome ratu. Mi smo ovde imali jedan zvanicni rat od 78 dana i ajde da kazemo nesto sitno na jugu 2001.
U Iraku je bilo veliki broj povreda od improvizovanih mina i prakticno vecina je nastala tokom okupacije. U borbenim opercijama su Ameri imali jako malo zrtava i trajalo je kratko. Ja ne mislim da okupiram druge zemlje i zrtve tokom okupacije me ne zanimaju.
Ta teorija rata koju navodis vise nije aktuelna. Rezerve ne postoje. Koncept civila-vojnika je ukinut. Danas ratuju profesionalci i poluprofesionalci. Civili vise nisu blesavi da idu i ginu, te zato su ratovi utihnuli. I ja ne pricam za pre 10 ili 20 godinia, i ne pricam na drugome kraju Sveta, vec za ovde i sada. Zato je GS proracunao da su nam ove 4 nase brigade dovoljne. Kada se sutuacija bude promenula, menjacemo se i mi.
I u prvome svetkom ratu Srbija je mobilisala 400 000 vojnika, ali je tek 250 000 bilo na borbenoj liniji. Danas na borbenu liniju ide i manje ljudi. Ako ukupno imas 120 000 vojnika, mozda tek 40 000 je na liniji, ili bajonetska sila. To je desetak brigada. Inace tih 120 k pokriva citavu vojsku, a ne samo KoV. Danas Nemci sa 186 000 ljudi u oruzanim snagama imaju prakticno 7 brigada. A ja racunam samo borbene birgade, one koje u svom sastavu imaju pesadijske ili oklopne bataljone. Da ne bude zabune.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

Nema potrebe za BsT 10 ljudi okacimo ga na Zastavu i u njemu b/k ali n akraju na vatrenom polozaju ti je plafon 2 ljudi za BsT-om medjutim to je bio samo primer sustina je da u trenutnim uslovima je to jedno od resenjaa ko se ide na malu vojsku koja mora biti opremljena ako nema opreme tada pesadijske formacije medjutim u 21 veku slaba vajda od kolicina samo u ljudima...

Moje opredeljenje ide ka nakom balansu u trenutnim politickim i ekonomskim uslovima gde bi vojska bila redefinisana skroz u pogledu koncepta opreme i naoruzanja uz zadrzavanje nekog vida manje vojske ali daleko jace po udarnoj moci i daleko obucenije...

Ako uspesno izvrsim sa tom vojskom supresiju glavnih neprijateljovih snaga koja se pre svega ogleda u raznoj tehnici i tu mu nanesem neprihvatljive gubitke u kratkom roku ja sam rat dobio i tu je kraj price...

Srbiaj u trenutnoj formi ne treba da ide ka populacijskoj vojsci jer joj manjka stanovnistva vec ka mobilnijoj i agilnijoj formaciji koja u kratkom vremenu i svakom trenutku moze da bude cekic koji ce da zabije ekser na svoje mesto.

Medjutim tako nesto je nemoguce bez veoma velikih promena i recimo da u toj promeni samo postojanje aktivne rezerve od oko 35.000 znacilo bi da ona postoji a ne kao sada imamao je samo na papiru...

Pored toga vojska je neodvojivi deo drustva i u toj nekoj reformi koju ja vidim kao mogucoj vojska bi bila korisna i za industriju i za drustvo u civilnim sferama primene sto bi supresovalo sve negativne efekte koje jedna reforma moze da nosi jer za reformu je opet potrebna volja a i saglasnost da se sprovede sto se moze dobiti samo vecim dobitkom od eventualnih gubitaka u takvom jednom procesu...


U svakom slucaju prelaskom na ovakav sistem koji zovu profesionalni u 03.00 nocu su ispunjene sve strategijske pretpostavke uspesnog rata protiv nas koriscenjem elemenata iznanedjenja i nekih drugih bitnih stavki koje ne bi ovde obrazlagao....

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

Pitanje perspektive. Kad je neko rođen u SFRJ pa tu izbije rat dok je ona cela, njemu je to rat u zemlji. Građanski, standardni, koja razlika? Da su hteli da ga zaustave oni spolja bi ga zaustavili, no problemo.

Nije ukinut koncept. To je priča koja se vama prodaje. I po običaju ne koristiš glavu za širu sliku. Pogledaj naš zakon. Po njemu može da se regrutuje bilo ko. Bilo ko. Nigde to nije ograničeno na neke poluprofesionalce. Mada da se razumemo, osim u priči o ovome, nigde niko nema podelu na poluprofesionalce. Ili si profesionalac koji to radi za život ili si amater, nije ti to posao pa ga radiš iz hobija ili čega već. Bitan deo ti je onaj o regrutaciji. Tvoje šanse kao regruta koji nikad u životu nisi držao pušku, a kamoli prošao obuku, u ratu, vrlo su bliske nuli. I nemoj tu da se prvo dižu ovi ili oni, zakon lepo kaže bilo ko. Ne piše se takav zakon ako se ne planira da sprovodi. U tom zakonu, jedino što fali da bi bio kompletan su komesari.

I opet dolazimo do ovoga:

Citat:Civili vise nisu blesavi da idu i ginu, te zato su ratovi utihnuli. I ja ne pricam za pre 10 ili 20 godinia, i ne pricam na drugome kraju Sveta, vec za ovde i sada.

I opet postavljamo pitanje: ako je sve tako lepo, neće biti rata, zašta nama treba onda vojska?

Imaš 120.000 ljudi, gubici od 40ak hiljada, povratno i nepovratno, moraš dovesti novih 40.000 tako da si na kraju regrutovao ukupno 160.000. 60.000 njih van linija borbe? Teško, polovina nije broj logističkih snaga na ovoliko malom područiju. Mala linija snabdevanja. Ne treba toliko ljudi za pozadinu. Nekad, mala teritorija, koliko bila prokletstvo zna da bude i prednost u nekim tačkama. Ovde je to snabdevanje. Kratke linije, manje ljudi i sredstava za to.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

Sto se tice pretnje sa severa i zapada evo kako nas neki vide u buducnosti makar u EPP porukama:




Ocigledno da nas neki ne vide na mapi sto pokazuje i nacin razmisljanja tj. da li postoje ljudi za koje Srbija ne treba da postoji pa samim tim nemamo potrebe ni da se branimo?

Mapa je iz spota novog premijera Ukrajiine dok zagovara med i mleko u EU...

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6178

Loes@razumem odlicno ono sto ne zelis da napises,dalje Bst na zastavi...OK,ali moze li svuda da prati pesadiju(drugo su policijske snage koje su inteligentno iskoristile taj koncept).Nije Vrabac tek tako pominjao kompozitno postolje za Bst,i top20mm.Imao je u vidu to o cemu ti govoris,ali i realnost terenskih,klimatskih ...i td uslova.(Opet se vracamo na logistiku,jer povecana vatrena moc zahteva jacu logistiku...jeftin gusenicar tipa MT-LB...ili sl.)
Chief@
Postoji nesto sto se zove faktor odvracanja,i to veruj kosta naj manje...

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

Dobro obucena i opremljena vojska sposobna da izvrsava svoje zadatke nece imati tu razinu gubitaka u svakom slucaju tesko da ce se iz bilo koje regrutne populacije koja cini rezervu van tzv akivne sem ako nema obuke popuniti bilo koja mesta u vojsci u slucaju gubitaka sem onih koji nose AP...

Logistika se pojednostavljuje unificiranoscu izmedju ostaloga tj. manji broj raznovrsnih sredstava u JNA je to bio po meni jedan od velikih problema...

Samo pogledajte koje je sve tipove kamiona koristila JNA pa da bude jasno da ne pricamo ostalo....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1144 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 5 sakrivenih i 1109 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., Asparagus, bladesu, BORUTUS, Bubimir, ccoogg123, Duh sa sekirom, FOX, goxin, havoc995, kinez88, Kubovac, Lucije Kvint, mean_machine, menges, milanovic, milenko crazy north, naki011, pedja.st, pera bager, Sir Budimir, sombrero, Srky Boy, Stanlio, uruk, virked, VP6919, |_MeD_|, 223223