Srbija-Novi plan odbrane u slučaju rata

• 2Ovo se svidja korisnicima: el86, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dovoljno jaku vojsku treba imati da ne bi doslo do rata. Ako je neko slab - previse je "interesantan" za one koji hoce da vladaju. Ljudsko bice se nije promenilo ni malo od perioda Rimske imperije, krstaskih ratova, Otomanske imperije, Hiitlera, itd. ... ama bas ni malo. Samo su se promenili nacini izvedbe i "igracke". Zato se ne sme nikad reci "nikad vise"! Zasto Svajcarska ima vojsku? Pa ipak imaju ...za svaki slucaj. Pametni ljudi!

NATO je uspeo da proda malim i jadnim drzavicama ideju da ne treba da se boje - "veliki brat" je tu da ih zastiti. Malo morgen! Taj "veliki brat" ili "velika braca" ce sve staviti u lance! Samo drugi nacin da se dodje do istog rezultata - dominacija. Veliki brat daje deci na dar "igracke" ... stare humvee, stare avione..... sve je to sarena laza za malu decu!!

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cheef:

Cifra osnove, dakle, ratne armije je grubo 1/4 ratne armije. Neka je to 1 posto stanovništva, imaš mirnodopski sastav od oko 80.000 i ratni sastav od oko 320.000. Ako se uzme da po aktivnom vojniku ne prohvatako 3 već 4 vojnika, tad stižemo na cifru od 400.000 vojnika. Ili ti 5% populacije. Maksimum dozvoljen pravilima. To nije nemoguće. Niti preskupo. Kad shvatimo ovo, počećemo da menjamo i stav o mnogo toga. Šta misliš, da li bi neko u okolini se igrao i ucenjivao da imaš ove kapacitete danas iza diplomatije? Ne.

Plus, ti stalno zaboravljaš jedan važan faktor: ne mora armija da bude popunjena samo muškarcima. Nedo bog da te čuju tete iz neke od nevladinih organizacija za zaštitu žena. Ti baš hoćeš metlom po leđima, a? Šalu na stranu, i one su po zakonu regrutni kadar. U krajnjem slučaju, imaš na forumu temu o ženama u vojsci, pa nađeš one izrealke i ruskinje kojima bi rado predalo pola našeg foruma ....

Ne govorimo mi o nekom ko hoće gubitke 0. Mi goovrimo o tome da onaj sa druge strane pre bilo kog rata preračuna. Aha. Immaju toliko, tad će imati toliko, meni treba toliko, gubici po danu su toliki kod jih, toliki kod mene, ja napadam i moral mojih ljudi je manji od onih tamo koji brane svoje, oni neće da se predaju, jača i dužá odbrana, to je ova računica.... I tu počinje da boli glava, brojka traži brojku. Ako cifre kažu gubici xxxx a u tehnici yyy a sve to kota na kraju zzz milki, ad li to mei se na kraju isplati. Šta misliš da je Putin krenuo u Ukrajini tek tako? Proračunato je da njihovih 200.000 profesionalaca koji nisu primili platu od prošle godine i imaju opremu koja nije remontovana zadnjih 25 5godina imaju vrlo vrlo malo sposobnih vojnika i da ne mogu da odgovore nikako. Opasnost po intevenciju je bila bliska nuli. Cena posla je par desetina miliona, dobitak je Krim, par brodogradilišta i to velikih, enormno uvećan uticaj na Crnom moru, sigurna zaštiuta flote u zaleđu Krima ... Da li se isplati odraditi posao pod tim uslovima za par desetina milki? Naravno. Druga pričá bi bila da je to bila armija koja je opremljena i obučena, sa velikim pulom rezerve ... Tu raste cifra gadno, i tu pada drastično isplatljivost. Da ne govorimo rast neizvesnosti uspeha. U takvim uslovima cifra bi sačuvala Ukrajinu. Sada su bili previše interesantna meta i isuviše primamljiv zalogaj da bi ga propustili.

Neće ga biti najverovatnije ..... Ajd analogija: najverovatnije neće biti požara u nekom soliteru. Verovatnoća toga je mala, u promilima. Da li to znači da vatrogasna služba ne treba da ima kapacitete da odgovori u hipotetičkom najgorem slučaju za pomenuti požar? Ili ako uporedimo koliko imamo prostora i koliko imamo požara godišnje, požar se najveovatnije ne dešava. Znači li to da ne treba da imamo vatrogasnu službu? Koliko je promila devijantno ponašanje tipa kriminala u društvu, koliko promila ljudi to radi? Da li to znači da pošto je verovatnoća mala da možemo da ukinemo policiju?

Inače, Božović, policajac, danas u Norveškoj reče da je policija zainteresovana za učešće u mirovnim misijama. Verovatno je ovde kriminal nepostojeća kategorija pa treba da pomognemo drugde da se iskoreni i bude kao kod nas. Jedino se plašim da će biti kao sa Amrima: oni donose demokratiju, svi se odmah pakuju i beže, naši donose pravdu, ima da pobegne i ostatak pred kriminalcima.

• 1Ovo se svidja korisniku: awathorn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Vasiljeviću, nigde i nikad ja nisam rekao da vojsku treba ukinuti. Naprotiv, meni je san jaka i ozbiljna srpska vojska. Samo što se tvoje poimanje tog ''ozbiljnog'' i moje znatno razlikuju.

Što se tvog pitanja,i to postavljenog u stilu nekog kvazi islednika-eksperta,o tome kako ja vidim realnost i naše potrebe za vojskom, Cheef i Proka su već sve rekli. Mada,ako treba, obrazložiću i po stavkama (zemljama), kao što je Suza uradio. Mene za razliku od vas ne mrzi da ispišem koji red više da bih izneo i odbranio neki stav. Ali kažem, ostali su već sve lepo opisali, i to po više puta na ovoj temi. A suština je da,osim možda kretena Šiptara i nešto malo napaljenih musvaih bradonja vehabija, niko oko nas nema ni para ni volje da se bakće s ludim Srbima i troši pare i živote na još jedan rat.

Jedini razlog što sam se ja uopšte ponovo ubacio u istu jeste bilo da čujem koja je to strašna pretnja po Srbiju i navodni neustrašivi srpski rod. I jedini normalan odgovor koji sam dobio je bio od Suze. Iako se ne slažem sa njim, barem je bio nešto detaljan i obrazložen.
Svi ostali odgovori su bili na nivou dečijeg inaćenja - ''epa,neću da ti kažem'', ''videćeš kad dođe'', ''ne znam,ali znaću jednog dana'' ili na nivou takvih fantazija na koje bi se čak i čelnici nekih naših pokreta i stranki (da ne imenujem sad) nasmejali kad bi ih čuli. Da budemo Balkanski Krim, da čekamo Ruse koji idu na Bosfor, da budemo neka Balkanska Švajcarska,iako nemamo ni petinu njene ekonomije ili uticaja... i slične fantazije.

@MB , jedini tinejdžer ovde si verovatno upravo ti,što pokazuješ i svojim ponašanjem i skrivanjem iza tih indirektnih izjava i uvreda, umesto da lepo kažeš šta imaš ko čovek. Svaki put kada naiđeš na neki stav koji se ne slaže s tvojim fantazijama o desetogodišnjem ratu i teranju inata celom svetu, ti počinješ da se ponašaš ko podivljala klinka, duriš se i besniš. Posebno ako ti neko dirne dve omiljene teme - 1) hiljade i hiljade topova i rovova u 21. veku i 2) blesave ideje i poimanje sveta iz doba SFRJ i hladnog rata. A onda kada vidiš da ti to ne pomaže, onda glumiš neku uvređenu groficu, okreneš se, digneš nos, isključiš svakog ko ti nije po volji i teraš dalje sa svojom pričom dobacujući usput sa stola neke zajedljive komentare i misliš da si time nešto dokazao. Tako da mani me tih indirektnih dobacivanja za stolom i osim ako nemaš nešto pametno i konkretno da kažeš, pusti nas ostale da raspravljamo. Ionako već svi vrlo dobro znamo,nakon 50 puta ponavljanja, koji su tvoji stavovi po pitanju odbrane i uopšte poimanja današnjeg sveta.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A suština je da,osim možda kretena Šiptara i nešto malo napaljenih musvaih bradonja vehabija, niko oko nas nema ni para ni volje da se bakće s ludim Srbima i troši pare i živote na još jedan rat.

Za navedene je dovoljna i nadležna policija i njene snage. Dakle, pitanje je kako odbraniti stav da nama treba vojska sa takvim početnim stavom? Odgovor nisam dobio. Nije islednički, jednostavno pitanje bazirano na isti način na koji je bazirano i ono ko će nas da napadne.

Tačka koju predviđate je ova: bilo koja zemlja okolo koja odluči da nas napadne imaće logističku podršku ostatka NATO. Dakle, vrlo brzu isporuku opreme i mi to ne možemo da nadoknadimo nikako. Čak i da uđemo u taj NATO u sukobu mi i oni, sama organizacija NATO neće se mešati ali će države članice NATO imati odrešene ruke da same po svom nahođenju pomognu ako hoće. Pare za opremu .... to njima je dosta manji problem nego nama. Nama NATO nije garancija ni za šta. Iskustvo kaže da mi u NATOu imamo najviše neprijatelja i vrlo malo prijatelja. Konstelacija snaga nama nije naklonjena. To je manja sitnica koja se predviđa.

Druga tačka koja se previđa je informacije iz okoline. Iako kod nas mnogo vole da viču da je sve u redu, svi se volimo, podaci govore suprotno. Rumunija se preko svoje crkve već meša na našoj teritoriji. U štampi im se pojavljuju natpisi koji govore o tome šta na teritoriji Srbije je njihovo. Šta treba da se vrati. Nije to izjava oficijelne vlasti, već je to mala informacija koja ima lak prolaz do novina uz blagoslov njihovih vlasti. Mađarska deli pasoše našim građanima na izvolite, da li da se pominje njihovo pitanje severa vojvodine i njihovih aspiracija? Bugarska po običaju postavlja pitanja bugarske manjine i u tom sklopu i teritorija na kojima su oni. Hrvatska već najavljuje da će blokirati naš put u EU jer se branimo oko optužbi o genocidu, nerešena pitanja oko Dunava, izbeglica .... bosansko rukovodstvo po običaju na svaka 2-3 meseca nas prozove zbog bošnjaka i teritorije Raške, da ne pominjemo Republiku Srpsku .... Albanci imaju stalno otvoreno pitanje oko gomile teritorija ..... Ko ima mozga ozbiljno uzima u obzir sve ovo. Posao diplomata je da to minimiziraju kao opasnost. Posao vojske počinje kad diplomate omanu. I tad dolazimo na prethodni pasus. I mi moaro da se spremamo za ovo. Da li bi ove države mogle da se dogovore u najgorem slučaju? Da. Linije razgraničénaj njhovih interesa se ne preklapaju, preklapa se teritorija Srbije sa njihovim interesima. Vojska treba da da odgovor na takav scenario, ne na lepe želje da nećé biti rata. Imamo li mi odgovor na ovaj scenario? Ne. Ignorisati, to je lako, to je guranje glave u pesak. Osobina noja. ako ne vidim onda ne postoji. Pitanje je da li nama taktika noja čuva glavu i državu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasiljevicu mi nemamo drzavu sa 10 M ili sa 8 M stanovnika, vec drzavu sa 7 M stanovnika i to vrlo starih, te tezimo ka 6 M. Tako da 400 k nije 5 % vec je to vise 300 k. Opremu za rat imamo za 8 brigada ili za oko 60-70 k vojnika, a i ona (oprema) je vec delimicno zastarela. Para za novu opremu nemamo, jer smo se prezaduzili.
Inace vojsci su potrebni i profi oficiri i podoficiri. Kada bismo razvukli ovo sto imamo ne bi nasli za vise od 100 k. 12 brigada je nas maksimum.
U rezervne jedinice ja bas i nemam puno poverenja. Vojnika na odsluzenju vojnog roka moze, dok mu je vodnik, zastavnik i kapetan profesionalac. Inace, pogotovo kada vidis kakvu bi opremu rezervisti duzili, ne mozes da sa sigurnoscu od 100 % tvrdis da oni nece da batale puske i uteknu sa bojnog polja. Tako ti se citava brigada 99. iznervirala i povukla; tolika im je bila vojnicka disciplina.
Dobio si odgovore na pitanja, samo mozda nisi ona koja si zeleo. Ja licno bih banovao za Sokratovksa pitanja, ona na koje znas verziju odgovora, ili odgovor, a pitas ih samo da bi ispao pametniji od svih ostalih. Ko ima misljenje neka ga ispali, argumentuje i brani pred sudom javnosti, kao i svi mi ostali.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja stvarno ne znam koji je to odgovor koji ti želiš da čuješ. Stalno guraš to retoričko pitanje kako da se odbrani stav da nama treba vojska,a ne sećam se da je iko ikad izrekao tako nešto. Istina,bio je onaj tip iz Amerike koji je predložio da se na prostoru ex YU umesto vojski formiraju dobro koordinisane snage MUP(ov)a, nakon čega ste ga vi naravno odmah lepo isprozivali i to je ubrzo rešeno. Tako da ne znam šta oćeš da čuješ kao odgovor,jer niko nikad nije rekao da nama vojska ne treba.

Što se regiona i njegovih tendencija tiče, problem je što ljudi ovde ne razlikuju ozbiljne tendencije nekih država i rizike od njihovih akcija... od glasina iz medija i pustih želja i izjava pojedinaca iz tih zemalja.
Da objasnim - ako je suditi prema izjavama nekih naših vođa pokreta, stranki ili običnih ekstremista, Srbija i dalje ima želju da vlada celim Balkanom, vodi rat sa celim svetom i počisti region od svih koji nisu njeni. Pa opet, i ti i ja znamo da, ne računajući tih par hiljada frustriranih neiživljenih klinaca koji se busaju u rodoljublje a sutradan bi bili prvi na granici da krene kriza... niko u Srbiji trenutno ne priželjkuje nešto tako,jer su svi razočarani i umorni od svih sranja kroz koje smo prošli u poslednjih decenija i svi samo žele da prođe barem 5 godina a da ne lupaju glavu oko toga kako da prežive sutra. Svi su umorni i siti i ratovanja i osvajanja,i svi samo žele da ponovo mogu da žive ko ljudi. Ljudima je ovde preko glave i navijačkih tuča,a kamoli ratova i novih kriza.
Na osnovu čega onda misliš da je s ostalima u regionu drugačije? Pa nije,svima je isto. Osim šupljih tvrdih glava u ALJbaniji i Bosni, svi smo vrlo dobro svesni šta je bilo zadnji put kad smo isterivali pravdu jedni na drugima i gde nas je to dovelo. I to ne važi samo za ex YU republike,nego i za ostale. Misliš da se samo nama ex YU ludacima smanjuje populacija, standard opada, a problemi se gomilaju? Jok,smanjuje se i Mađarima,Bugarima i Rumunima. Što kaže Cheef, nisu ni oni voljni ni spremni da bace 100.000 mladih života dok ih kući izjedaju problemi i kriza, isto kao i nas.

Oću dakle da kažem da sve te izjave i priče,što iz medija,što iz politike... o tendencijama i aspiracijama suseda na našu teritoriju treba uzimati sa velikom rezervom. Jer u svakoj zemlji imaš grupe debila koje bi da glume novi SS. Ali to ne znači da i ostatak naroda i vlasti deli njihov stav. Naprotiv, svi su na Balkanu svesni u kakvim su govnima i svi samo gledaju kako da prežive i ne zanima ih ništa drugo,a posebno ne novi pohodi. Sve isto kao i kod nas. Jedini izuzetak,kao što rekoh, jesu tvrde šuplje tikve sa juga i u Bosni, i njih treba tretirati kao poseban problem,i tu na scenu dolazi sposobna vojska koja će da ih odvrati od bilo kakvih svojevoljnih akcija i ideja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A prezaduzena drzava koja je i ovako jedva namakla ovaj jadni budzet za vojsku ce isti utrostruciti. Oce to, ali malo sutra. Ja bih bio srecan da vojska dobije povecanje budzeta za nekih 200 miliona dolara na godisnjem nivou, jer bi u tom slucaj barem donekle mogla sprovoditi modernizaciju, i pojacati obuku. A cak i to je naucna fantastika. Mi svake godine u budzetu imamo manjak koji se meri milijardama. A NATO cak ni ne mora pokrenuti kopnenu invaziju dovoljno je da nas opet isamaraju iz vazduha, i zatvore nam granice. I onda ce i ovo malo industrije i privrede otici u kurac. Pogledajte samo koliko nam je ljudi pobeglo iz zemlje od pocetka devedestih pa do danas. Nama treba vojska koja je dovoljno jaka da se postara da jedan ili dva suseda udruzena ne mogu da nas maltretiraju i zajebavaju kako je njima volja. A ako se to dalje prosiri na nasu konfrontaciju sa NATO paktom moci cemo samo da najebemo u svakom pogledu. I nista tu nece promeniti gomila rezervista naoruzanih puscicama, jer nije ovo Prvi svetski rat. Video bi koliko bi od tih 300 000 rezervista ostalo u borbi kada prema njima krenu protivnicki tenkovi i oklopna vozila, dok ih iz vazduha tovari neprijateljska avijacija. Cime mi da naoruzamo 300-400 000 vojnika? Poslacemo ih na front u njihovim trenerkama i patikama, sa puskom u ruci. Siguran sam da bi im moral bio sjajan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije to pitanje sokratovsko, već je verzija pitanja koje je postavljeno drugima. Sad što se ne sviđa pitanje, to nije moj problem. Možda se odgovor ne uklapa u početne permise pa zato ne odgovara pitanje? Je si li razmislio o tome?

I ajd da malko prekinemo sa pričom o tome kako nama ide stanovništvo tamo i biće toliko. Gde piše da je to tautologija koja baš mora da se desi? To je predviđanje i ono ne mora da se ostvari. Pametnom, ko malko misli i želi dobro i sebi i drugima, to je signal da mora nešto da se menja i da se odradi posao da bi se pomenuto moguće stanje predupredilo i poboljšala situacija. Ajd jednom da počnemo da reagujemo na takve stvari ne da odmah kažemo tautologija. Ne sviđa nam se to predviđanje? Dovedimo vlast koja će da uradi šta treba da se to predupredi. Prosto, zar ne? To je posao državnih organa. Nije njihov posao smišljane kako da nam otmu pare. Posao im je da razmišljaju i o ovakvim stvarima i da reaguju.

I sad, ako baš želimo da se frljamo u koga nemamo poverenja, ja nemam poverenja u profesionalnog vojnika. On nije tu zbog obaveze, ili ko zna čega, on je tu zbog par. A ni ja ni ti ni niko na svetu ne može njega da plati toliko da pogine za mene. Njegov cilj je da dobije sledeću platu. Tako da staviti svoj život u ruke nekog za koga unapred znaš da neće se žrtvovati ako treba, mislim da je vrhunac ludila. Onaj rezervista bar brani svoju porodicu koja je iza njega, i on nemože da beži ako iole voli svoju porodicu.

I greška koja odmah postoji u priči je da jedinica nema oficira. U sistemu koji ja pominjem jedna razvojna brigada (ili ti neaktivna brigada, kako hoćeš) je popunjena sa 12.5% vojnika, i ima 30 posto oficirskog kadra na raspolaganju. Dakle, svaki treći oficir jedinice je profesionalac. Aktivna brigada može biti dva tipa. Recimo popunjena sa 50% vojnika i sa 61% oficira ili sa 75% vojnika i 74% oficira. Mirnodopski sastav je mešavina pomenutih jedinica, mnogo više je razvojnih brigada, manje je aktivnih. Jedinica bez oficira, razvoj jedinica od nule samo pozivom, toga nema. Nema tu neke nedefinisane rezerve koja se pozove pa se samoorganizuje i eto nama nekom imaginarnog puka. Rezerva se javlja u razvojnu brigadu i popunjava razvojnu brigadu.

I ja nigde ne pomenu koliko ima opreme ili ko zna šta. Celo vreme govorim o organizaciji i brojkama. O neophodnoj osnovi plana odbrane. Da, vojska traži pare. Ali to manje košta nego da je nema. Mislim da shvataš šta pričam.

Jap, prezadužili smo se. Zašto? Pa kad imaš cele dve ratne armije koje mi ovde pominjemo u državnoj administraciji i koji se plaćaju debelo, šta si očekivao? Da će rasti ruže? Kako se glasalo u ovoj zemlji? Da nema tamo dve profesionalne ratne armije sa lepim platama, već da ih je koliko treba, bilo bi para za mnogo toga pa i za vojsku. Ostalo bi i viška. Razmisli malo, brojčano dve ratne armije plaćamo iako nam verovatno jedna takva ratna armija nije realno potrebna. I niko se ne buni. Ali ajd da se bunimo za sistem koji bi godišne koštao znatno manje od pomenute ratne armije džabalebaroša. Je li to normalno? Ako jeste, da se lepo ukine vojska. Ionako imamo 2 ratne armije pa neka jedna ratna armija na buđetu preuzme posao odbrane svojih plata. To bi bilo fer, zar ne? Nek zarade plate. Eto nek i to uđe kao predlog o načinu odbrane države. Em profi, em će se uklopiti u priu novih oficira d aprofi je dužan da sam sebe obučava, em imamo odmah najjaču armiju Evrope, zadovoljan ja, zadovoljan i ti jer ionako i sada ih plaćaš zajedno samnom .....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Mar 2014 21:27

Srpska vojska i I Svetskom ratu se morala povlaciti kada je ostajala bez topovske municije. A u ovome veku? Libijsku vojsku sa tenkovima, OT i artiljerijom su najurili ovi u patikama uz podrsku avijacije. Jeste da su Kosare bile anomalija, ili planinski teren, ali da su se Siptari malo vise potrudili verovatno bi probili redove.

Dopuna: 21 Mar 2014 21:34

A sto smo mi onda 90-tih imali rezervne brigade u kojima je bilo tacno 1 profesionalni oficir, a i cuo sam za one koje nisu imale ni toliko. Vojniku profesionalcu ne verujes, a oficiru verujes?
U vojsku se ide kao profi vojnik prvenstveno zbog patriotizma. Ali ne mozes da zivis od patriotizma, ako ti je celo radno vreme u vojsci. Zato primas platu, ne da bi ratovao, vec zbog vremena koje posvecujes vojsci.
A pod drzavnom sluzbom se podrazumevaju i lekari i nastavnici... Jeste da ih ima viska, ali da nema njih, onda bi bilo mnogo vise nezaposlenih i morali bi da vise izdvajamo za socijalnu pomoc. Doduse vojska bi onda dobila 2,5 umesto 1,5 % BDP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stinger:

Oko tih imaginarnih aspiracija ... Moj stric, okolina Kladova, njegov opis: rumunska pravoslavna crkva vrlo agresivno nastupa tamo, vrlo drsko jure ljude da pređu u njhove redove, kad se pobunio srpski pravoslavni sveštenik iz rumunske ambasade došao čpovek da odmah održi priču o ugroženosti, javno se propagira i nude rumunskiu pasoši, rumunska država odvaja pare i daje rumunima da bi kupovali kuće i zemlju ... Koliko je daleko otišlo da se on pita da li d auzme njihovo državlajnstvo, jer ako suutra ne daj bože, bar će ko rumunski državljanin da sačuva imovinu. To je to imaginarno stanje i imaginarne aspiracije. Nije to Beograd, to je rumunska granica. Ja to ne vidim sa Liona, on to tamo gleda i doživljava. Imaginarno. Ne dopada vam se realnost? Nije objavio RTS pa nije ni bitno?