Srbija-Novi plan odbrane u slučaju rata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::
Jap, prezadužili smo se. Zašto? Pa kad imaš cele dve ratne armije koje mi ovde pominjemo u državnoj administraciji i koji se plaćaju debelo, šta si očekivao? Da će rasti ruže? Kako se glasalo u ovoj zemlji? Da nema tamo dve profesionalne ratne armije sa lepim platama, već da ih je koliko treba, bilo bi para za mnogo toga pa i za vojsku. Ostalo bi i viška. Razmisli malo, brojčano dve ratne armije plaćamo iako nam verovatno jedna takva ratna armija nije realno potrebna. I niko se ne buni. Ali ajd da se bunimo za sistem koji bi godišne koštao znatno manje od pomenute ratne armije džabalebaroša. Je li to normalno? Ako jeste, da se lepo ukine vojska. Ionako imamo 2 ratne armije pa neka jedna ratna armija na buđetu preuzme posao odbrane svojih plata. To bi bilo fer, zar ne? Nek zarade plate. Eto nek i to uđe kao predlog o načinu odbrane države. Em profi, em će se uklopiti u priu novih oficira d aprofi je dužan da sam sebe obučava, em imamo odmah najjaču armiju Evrope, zadovoljan ja, zadovoljan i ti jer ionako i sada ih plaćaš zajedno samnom .....

A zasto? Zato sto industrija prakticno ne postoji. Otpusti ih i sta ces sa njima? Juce si branio stanje u FAP-u a tamo ti je 1.5 brigada koja ne radi nista. Ako te ljude izbacis na ulicu nece ti ostati viska para, ostace viska kuka i motika, koje ce da se dignu na prvog ko pokusa ista slicno. Lako je narod otpustiti, ali kada vec imas 30% nezaposlenih probaj da dodas jos gomilu pa vidi sta ce se desiti. Prvo opada potrosnja, kada opada potrosnja pate i drugi sektori sto lancano vuce jos otpustanja, zatim opadaju plate jer je ponuda radnika mnogo veca od potraznje..... Nije to tako jednostavno kao sto ti mislis. Jesu oni trutovi, i jesu dobrim delom tamo kao sigurni glasovi, ali dok se ne stvore uslovi da ti radnici rade bilo gde drugde, otpustanje iz javnog sektora nece resiti ni blizu onoliko problema koliko se misli, a stvorice gomilu novih. A kada ih otpustis onda najavi da pare planiras preusmeriti u vojsku. To ce ljude na birou naprosto oduseviti. Ja ti predlazem da se kandidujes pa da vidimo koliko ces glasova dobiti. Ne postoje brza i jednostavna resenja.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Mar 2014 21:41

@ cheef:

Oficir okružen rezervom koja brani svoju porodicu iza leđa? Šta misliš, koliko sme on da zajebe? Ja ne znam nijednog oficira koji je išao protiv vojske koju ima pod komandom, niti je njima okrenuo leđa, niti ih gurnuo u smrt bez potrebe. Inače, kad pomenu Košare, prve udare su izneli na sebi ne profesionalci, već graničari, deca regruti, čak se vraćáli i po psa, da ne ostane bandi.

A koliko profesionalac ide zbog patroitizma mislim da neko napisa negde na forumu da zna par ljudi koj su profi vojnici i da bi od jih trojice četvorice samo jedan ostao da odradi posao, ostali bi lepo otišli kući jer seu tu došli zbog plate. Eto toliko.

I taj Gevgelijski recept bi nam se baš obio o glavu reda radi. Ne sumnjam da bi mi odmah našli "domaće teroriste koji unose mržnju u multietničko mirno društvo ...". Ovde treba da reaguje država, da upozori Rumuniju ne da ćuti. Aman zaman, to je posao za koji je neko gore plaćen. Šta treba da raimo u državi? Kad nam se nešto dešava da palimo, dižemo u vazduh, izigravamo vikend teroriste? Ajd malo ozbiljnosti, ne priliči davati takve savete.

Dopuna: 21 Mar 2014 21:50

Juče i sutra ću braniti FAP jer je to proizvodna firma koja možé da doprinese ako jos se da šansa. I oni je nemaju. Ovi, njih ihaha, oni ne doprinose ničemu. Opština Vračar, danas, oko 11, išao da izvadim izvod iz matične knjige rođenih, za šalterima njih 8-9, ne prevelika gužva s ljudima, za tih 15ak minuta odokativno bar 20ak zaposlenih se šetalo sve sa legitimacijama, bez posla, skupljaju se u grupe da malko proćaskaju ....

I da si malko pogledao potrošnu, video bi da je ona dovedena do minimuma, danas se troši najviše na hranu. Tako da nećé biti tu pada potrošnje ili šta ja znam u nekom ihaha procentu. Mada, ajd ovako: ako ih otpustimo i mesto plate od 55-60.000 im lepo isplatimo minimalac kao pomoć eto velike uštede. Kad ih već toliko volite pa mora da dobijaju plate. Mada, da li se iko od vas zapitao a šta rade one silne stotine hiljada ljudi koji su izgubili posao i nećé ga dobiti nikada više? A izgubili su ga da bi ovi dobili posao u državnoj administraciji kao politički trutovi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gotffrid Rozenkrojc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Mar 2014 21:58

Jesu oni deca, ali im je komandni deo jedinice iskusan i profesionalan. A i oni su u formi, tek naucili zanat i navikli se na disciplinu. A sta je sa onim koji je vojsku odsluzio pre deset godina i odonda nije posteno video pusku?
Zato sam ja za aktivnu rezervu, narodnu vojsku, dobrovoljce... Ne moraju da budu placeni, ali moraju da se skupe barem nekoliko puta godisnje da se podsete sta je vojska.
I da se izdovoji dovoljno sredstava da se ne salje vojnik u boj bez pancira, PO sistema, ili PVO kisobrana ili podrske artiljerije i minobacaca. Makar vojska bila i manja. Makar bila i smesno mala, ali da bude po PS-u.

Dopuna: 21 Mar 2014 22:00

Neko je mozda i rekao Rumuniji sta treba, diplomatskim kanalima. Ne mora javnost bas sve da zna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stinger beli@
Kao inteligentan momak shvatices da ne mogu da trosim vreme na vokabular kakav ti gajis.Zavrsili smo raspravu,uzivaj u svojoj genijalnosti,to ti niko nikad nece moci da oduzme.sve naj bolje....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::To je to imaginarno stanje i imaginarne aspiracije. Nije to Beograd, to je rumunska granica. Ja to ne vidim sa Liona, on to tamo gleda i doživljava. Imaginarno. Ne dopada vam se realnost? Nije objavio RTS pa nije ni bitno?

E a jel bi mogao više da prekineš s tim navalentnim frazama tipa ''vi bežite od realnosti'',''čim RTS ne objavi,to nije istina'' i slično? Boli me pozadina za RTS. I da bežim od realnosti ili priznajem samo određene medije. Ne znam da li si video moje ranije postove,ali ja blago rečeno, ne gajim nikakve lepe emocije prema većini medija, tako da kad o nečemu formiram stav, ne formiram ga na osnovu lupetanja novinara, nego ličnih zapažanja i saznanja ili priča ljudi koji su bolje upoznati. Pa ako možeš da oladiš s tim blesavim optužbama i frazama,bilo bi lepo. Jer nisam na jbnom suđenju niti ima išta kome da se pravdam i dokazujem, nego iznosim svoja saznanja i stavove,koji, naravno,mogu da budu netačni ili nedovoljno potvrđeni. Za razliku od većine ovde, mene priznavanje greške i promena stava uopšte ne bole i ne pogađaju.
Uostalom, ja malopre rekoh u prošlom postu,a i ranije na drugim temama, da sve odvale iz medija danas treba uzimati s rezervom. Jer samo kopiraju jedni druge,a neki nisu ni to u stanju da urade kako treba. Dakle,toliko o tome.

Iskreno,eto, nisam znao za tu situaciju u Kladovu. S druge strane,imam par prijatelja odande i ne sećam se da su ikad pominjali probleme s Rumunima. Al evo,ja ću sad da budem korektan pa neću dalje komentarisati Rumuniju dok ne proverim te priče sa ovim prijateljima i steknem bolji uvid u tu situaciju.

A što se tvog čuvenog pitanja tiče, kažem opet - nije da mi bežimo od njega,nego ti postavljaš kontradiktorne teze i izjave. Nebuloze tipa ''kako odbraniti stav da je vojska potrebna?'' A ajde sad ti meni odgovori - ko je ikad pa rekao da nam nije potrebna!?

Citat:stinger beli@
Kao inteligentan momak shvatices da ne mogu da trosim vreme na vokabular kakav ti gajis.Zavrsili smo raspravu,uzivaj u svojoj genijalnosti,to ti niko nikad nece moci da oduzme.sve naj bolje....

Tačno kao što rekoh...
Ok,pozdrav.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najbolje obljašnjenje gde smo je analogija sa nečime u realnom životu.

Pravimo vodovod. Imamo teritoriju, stanovništvo, industriju, javne službe, treba im voda. Da li mi stavljamo colovaču ili pravimo proračun koliki nam treba kapacitet i prema tome dimenzionišemo cevi? Vaš stav je stavljamo colovaču, jeste da nema funkcije ali eto, snabdećemo vrtić. Moj stav je da ako treba da postoji vodovod i da se radi da se radi kršten vodovod. Pitanje koje se postavlja je da li se uopšte isplati otvarati radove, postavljati tu colovaču i to zvati vodovodom kad to de fakto nije vodovod i de fakto je uzaludno bacanje para. Ja mogu da opravdam postavku mog vodovoda, on obavlja funkciju, jeste košta ali obavlja funkciju i ima smisao postojanja. Postavka vašeg, nema smisla. I sad, kako ja da pokažem vama da vaš vodovod ne valja kad jedini argument koji imamo na stolu je da je to nazovi vodovod, svi imaju vodovod, nema para za više od colovače.... Apsurd situacije možete jedino da shvatite ako vam zatražim da mi ekonomski opravdate dotični i odbranite razloge njegovog postojanja. Dakle, koja je ekonomija postojanja nečeg što ne vrši funkciju? Da li nama treba da bacamo pare na tako nešto? Da li je bolje da pravimo normalan sistem, ili bacati pare?

Analog gore, ako nemamo para za odmah da postavimo ceo vodovod, postavljamo osnovu pa kasnije širimo kako treba. Moj stav. Osnova vojske je obučena rezerva. Bez lljudi nema vojske. Opremajte jedinice po planu, kasnije i redom, ali imajte osnovu. Moj plan kaže: i bez rezerve imamo isto ili više vojnika nego vaš profi sastav sve zajedno sa nepostojećom aktivnom rezervom, i to imamo odmah i u svakom momentu. Nema rupe u vremenskom sledu zbog pozivanja rezerve. Imaš osnovu. Počni da širiš: imaćemo u ovoj kasarni te i te razvojne brigade, one imaju drugačija zborna mesta, ali u kasarni, one imaju dovoljno ljudstva da formiraju jaku borbenu jedinicu odmah. Preterano? Preskupo? Vaš stav, stavimo colovaču i zaboravimo na sve, ako zatreba postavićemo nepostojeće crevo i biće dobro.

Ja nigde nisam rekao da je neko zastupao stav da nama ne treba vojska. Apsolutno nigde. Ono što ja tražim je da opravdate postojanje ovakve vojske u uslovima pretnji koje su jedine postojeće po vama. Jer te pretnje u realnosti, i u normalnim državama, rešavaju policijske snage. To vi opravdajte, prosto i jednostavno. Na to odgovor nije ja sam rekao da nama treba vojska. Odgovor je : nama treba ovakva vojska za pomenute šljamove zbog .... i jer policija ne može da reši ...... i zato mi moramo da toršimo na ovakvu vojsku. Ja kažem da za pomenute šljamove sa vašim predpostavljenim pretnjama nama za njjh ne treba ni artiljerija, ni avijacija, ni tenkovi, potrebna je policijska antiteroristiička jedinica i žandarmerija, to je njihov posao u tom opsegu. To imamo, to plaćamo i sada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Mar 2014 11:52

[quote="HSMF"]Gotffrid Rozenkrojc ::Do god je vojska socijalna ustanova koja prima zutokljune kursadzije sa juga jer ljudi nemaju gde da rade a u vojsci je sica ali sigurica,nista od ozbiljne armije.Uvek se setim mog 19godisnjeg vodnika kursadzije iz Medvedje koji je 99 dok je sve oko njega gorelo a meci iznad glava fijukali izgovorio reci JA NISAM MOGO NI DA ZAMISLIM DA CE MO OVO DA RADIMO...prijavio se covek u vojsku a nije racuno da ce da ratuje ...sta reci.Vojsku moraju da cine individue kojima je ovo osnovno zanimanje i prakticno su rodjeni za to a za rat su spremni stalno.Rat je pre svega psiholoska kategorija, zato u profesionalnoj armiji za ljude koji je vide kao socijalnu ustanovu nema mesta. Apsolutno si u pravu,od cetvorice drugara koji su profi vojnici(pesadinci):kada bi se zapucalo dvojica bi zapalili-dezertirali momentalno,jedan bi se debelo razmisljao,jedan bi ostao(taj je sad u Libanu) pa vi vidite.

Dopuna: 22 Mar 2014 12:09

VP3987 ::Ja sam kao profesionalac imao gadjanje iz automatske puske jednom godisnje, pusku sam rasklapao i cistio jednom mesecno. Iz pistolja sam prvi put gadjao kao profesionalac, a predhodno nisam imao nikakvu obuku, cak ga nisam ni drzao u rukama. Na gadjanju nisam znao ni kako da otkocim pistolj. Sva krivica je svaljena na mene i receno mi je da sam ja kao profesionalac duzan da znam kako se gadja iz pistolja bez obzira sto nisam imao obuku.

Sve staresine su skidale odgovornost sa sebe zato sto nisu obucili vojsku. Kazu da je profesionalac duzan da se samostalno, individualno obucava i da mora da zna sve sto mu nije pokazano.

I mi sad ovde pricamo o nekakvoj profesionalnoj vojsci, aktivnoj i pasivnoj rezervi?
Ja sam gledao kako Majoj, Kapetan, Zastavnik ne umeju pusku da rasklope. I sad ja kao profesionalac od njih treba nesto da naucim?

Verujte mi da je cirkus ozbiljniji od vopjske o kojoj pricamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasiljevicu oces da ti diminzionisem potencijalnog neprijatelja?
Neprijatelj raspolaze sa:
-18 Pesadisjkih bataljona;
-2 Oklopna bataljona;
-6 Artiljerijskih diviziona;
-Pratecom logistikom;
-50 Visenamesnkih lovackih aviona.
Nasa vojska mora da bude u stanju da odbije to sa ajde da kazemo manje od 10 % gubitaka u ljudstvu. Ogranicavajuci faktori su max 2,5 % BDP, max 120 000 mobilisanih ljudi, i oni uslovi Dejtonskog sporazuma o naoruzavanju. A oni su: tenkovi 948, BVP 786, artiljerija i minobacaci 3375, borbeni avioni 143, jurisni helihopteri 43.

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10% gubitaka u ljudstvu? Gubici u ratu, godišnja stopa iznosi 21% (15.2% povratno i 5.8% nepovratno). U prevodu, nema šanse da to odradimo sa 10%. Ako je gubitak 10% na neki period od 3 meseca, to je onda bar 40% godišnji opseg, a to je 2 puta više od proračuna. Inače, 120.000 ljudi je 27 brigada.

Ajd da napravimo pretpostavku kako si došao do ovih brojki: sabrao si sve okolo i rekao eto, to je nama protivnik. Greška koju imaš je da tebi to nije protivnik na koga moraš da računaš. Svako od njih ima kao i ovi naši rezervu, i on će sigurno da je digne u toku rata, i to sigurno pre početka rata i nastupiće u punoj snazi. Što bi te tvoje jedinice gore pretvorilo u brigade. A to bi čak i onaj moj sistem aktivno/razvojnih brigada stavilo prvih dana na ogroman problem, i moralo bi da se angažuju rezervne snage. To daje veliku pretpostavku da ćemo imati sigurno teritorije gde ćemo morati da vršimo jake napadne operacije da bi izbacili protivnika. To znači da na tim pravcima, mi moramo imati odnos snaga minimum 1.7:1 da bi imali šanse da odradimo posao na normalan način. Koliko dugo moramo da se branimo? Moramo da računamo na recimo godinu dana odbrane. Tako da računaj da moramo imati dodatnu rezervu od gore pomenutih 21% da bi se nadoknadili gubici tokom tog vremena. Znači, na tih 26 brigada, nama treba znatno više od gore pomenutih 27 brigada koje predstavljaju naših 120.000 vojnika iz tvog zadatka. Zaključak: odbrana sa tim snagama će najverovatnije biti vrlo teška i da bi se postigli rezultati imaćemo veće gubitke. Ako je cilj veći gubici na našoj strani ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Te rezerve su sad za sad samo prizvod tvoje maste. Svi oko nas imaju rezerve kao i mi, a to mu dodje vrlo male i mizerne. Kreiranje vecih rezervi bi znacilo mobilizaciju civila i njihovo slanje na obuku od najmanje 6 meseci, sto ne moze da prodje neprimeceno i naravno nema se novca da se takva operacija i plati. Gubici su dans manji usled vece kolicine balisticke zastite. I rat ne bi trajao isuvise dugo jer domaca i svetska javnost ne bi dozvolila takvo besmisleno gubljenje zivota. I sa 120 k ne mozes da izvuces 27 brigada, jer najmanje pola ljudi ide u pozadinske jedinice; tako da mi sada sa oko 40 k imamo 4 velike brigade (da racunamo 5 malih)+specijalna+atiljerijska. Inace ja bih imao 8-12 aktivnih i rezervnih brigada i to je za danasnje uslove i vise nego dovoljno.