Šta će biti sa Generalštabom?

30

Šta će biti sa Generalštabom?

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1274

Neke od Dobrovićevih modernističkih zgrada čije sam slike okačio u prethodnoj poruci su izgrađene pre rata. Arhitektonski stil generalštaba nije vezan za politički sistem već za razvoj tehnologije gradnje čija je dobra strana bila - pojeftinjenje usled prefabrikacije i primene armiranog betona (tada novotarije), a koji je omogućio da se smanje dimenzije konstruktivnih elemenata, povećaju rasponi a opet dobije čvršća zgrada u poređenju sa ranijom gradnjom. Stil je u stvari došao sa zapada (jedan od njegovih pionira je bio čuveni švajcarsko-francuski arhitekkta Le Korbizije). U istočnoj Evropi međutim u narodu postoji konotacija između modernizma i komunizma jer se masovna primena stila poklopila sa dolaskom komunista na vlast.

Evo ovo je u samom centru Londona, izgrađeno 1976 na pljuvomet od Bakingemske palate:


Al da je ružna - ružna je u šta sam se i lično uverio. A i sami Britanci su kritični:

Citat:However, the new building's architecture was not favourably received, either,[1] due to its scale and massing with protruding elements at the upper and lower floors, often being described as a Brutalist design: it was sometimes known to those who worked there as "the Lubyanka".[2] Fodor's guide to London described it as "hulking", and Lord St John of Fawsley remarked that "Basil Spence's barracks in Hyde Park ruined that park; in fact, he has the distinction of having ruined two parks, because of his Home Office building, which towers above St James's Park."[3]
http://en.wikipedia.org/wiki/50_Queen_Anne%27s_Gate



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar, pedagog
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2148
  • Gde živiš: Rijeka

Napisano: 28 Jul 2014 11:53

versus ::... U istočnoj Evropi međutim u narodu postoji konotacija između modernizma i komunizma jer se masovna primena stila poklopila sa dolaskom komunista na vlast.


ovo si dobro rekao, i po tome se vidi da polovica i više od polovice njih koji govore o socijalističkom "dizajnu" nisu se maknuli iz svoga mjesta, (ne mislim na fizički odlazak, nego duhovni i mentalni odlazak i širenje pogleda)

žalosno ali istinito
nisam ni ja obišao svijet kao neki, ali imam šire poglede

Dopuna: 28 Jul 2014 12:00

i da sada vam je kapitalizam dao lijepu razrušenu i uništenu zgradu koja je lijepa za vidjeti (u metropoli pogotovo),



offline
  • Pridružio: 01 Feb 2014
  • Poruke: 1339
  • Gde živiš: Nacionalni park Srbija

versus ::Neke od Dobrovićevih modernističkih zgrada čije sam slike okačio u prethodnoj poruci su izgrađene pre rata. Arhitektonski stil generalštaba nije vezan za politički sistem već za razvoj tehnologije gradnje čija je dobra strana bila - pojeftinjenje usled prefabrikacije i primene armiranog betona (tada novotarije), a koji je omogućio da se smanje dimenzije konstruktivnih elemenata, povećaju rasponi a opet dobije čvršća zgrada u poređenju sa ranijom gradnjom. Stil je u stvari došao sa zapada (jedan od njegovih pionira je bio čuveni švajcarsko-francuski arhitekkta Le Korbizije). U istočnoj Evropi međutim u narodu postoji konotacija između modernizma i komunizma jer se masovna primena stila poklopila sa dolaskom komunista na vlast.

Upravo tako.
Evo još jednog primera. Ovo je štab FBI. Imenovan po Edgaru J. Huveru, najvećem neprijatelju komunizma. Smešten u Vašingtonu, prestonici Amerike. Kapitalističkije od toga ne može. Mr. Green



Dakle, nema izgled GŠ veze sa zlim socijalizmom ili divnim kapitalizmom, nego sa trendom i vremenom kad je napravljen. Wink Sad, da li je ružan... to je relativno, jer ga se dobro sećam iz dana kada sam kao klinac prolazio pored njega dok je bio u funkciji i tada mi je bio itekako lep i reprezentativan. No slažem se da sada ovako ne liči ni na šta.
Inače, ja lično nisam nešto posebno vezan za njega, i stoji to da je sve bolje od dve ruine nasred centra. Ali mi je glupo da se ruši sve to ako ''beli'' deo kompleksa B još uvek može da se isplativo renovira i dotera. Pisao sam već o tome par strana ranije. Samo što je o tome trebalo misliti pre 10-15 godina, i staviti bar neku jeftinu minimalnu zaštitu od vremenskih uslova, a ne sada kada je sve puno trave, truleži, pukotina i ko zna čega još. Sada verovatno niko neće imati ni želje a ni para da se bakće s time.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1274

stringer bell :: Ali mi je glupo da se ruši sve to ako ''beli'' deo kompleksa B još uvek može da se isplativo renovira i dotera. Pisao sam već o tome par strana ranije. Samo što je o tome trebalo misliti pre 10-15 godina, i staviti bar neku jeftinu minimalnu zaštitu od vremenskih uslova, a ne sada kada je sve puno trave, truleži, pukotina i ko zna čega još. Sada verovatno niko neće imati ni želje a ni para da se bakće s time.

Ne brini struktura neoštećenog dela zgrade ne može lako biti narušena samo ako je prodrlo malo vlage.

Ja mislim da je najbolje rešenje sledeće (a i po tome šta su krenuli da rade mislim da je to to).

1) Zaboraviti obnovu u prvobitnom stanju
2) Manji objekat (kompleks A) srušiti potpuno jer je manji a oštećen (to su i najavili). Osloboditi plac za prodaju.
3) Objekat B dati na prodaju sa sve placom s tim da investitor nema obavezu čuvanja fasade. Ako kupi neko ko bi da ruši o svom trošku nek radi, ali veroatno bi investitoru bilo pametnije da iskoristi postojeću neoštećenu strukturu bojekta B i dozida još na oslobođenom placu ispred (u zavisnosti od funkcije koja investitoru treba bi se formirao rešenje - konkretno u zavisnosti od potrebe za prirodnim svetlom - meni se kao najbolje rešenje po ostvarenoj kvadraturi i poštovanju okolne arhitekture nameće zgrada-proširenje sa osnovom u obliku slova П koje bi sa postojećom zgradom u osnovi formiralo pravougaonik čiji bi centar bilo ili unutrašnje dvorište (ka kome se može ostaviti i prolaz pa da bude javno - možda parkić) ili zatvoren atrijum. U svakom slučaju da prirodna svetost tuda može da ulazi.

Tako bi se postigla maksimalna kvaratura koju bi investitor verovatno hteo, a takva da je funkcionalna, a mogao bi se ispoštovati ulični front u skladu sa formama zgrada okolo. Fasada bi najverovatnije bila moderna (dosta stakla) s tim da bih ja dodao neke elemente plastike koji bi napravili estetsku vezu sa plastikom okolnih zgrada.

Mislim da je lep primer uklapanja (po tome kako se to radi) ovo što se radi pored Bigza (iako mi je sam Bigz odvratan). Tu se doduše zgrada uklapa sa modernističkom a ne akademskom ali su lepo preneli detalje Bigza na novu zgradu.

offline
  • Pridružio: 01 Feb 2014
  • Poruke: 1339
  • Gde živiš: Nacionalni park Srbija

Aha,dobro onda. Ne razumem se dovoljno u to, ali svakako im ništa ne bi bilo da su pre 10 godina makar pokrili one otvore (prozorska okna) i na ostatku B kompleksa, tamo gde je bilo moguće. Mislim naravno, i to košta, ali znači posle. Da ne pričam što sudeći po pričama i slikama, tamo i dalje leži određena količina nameštaja i inventara koji je ranije mogao da se izvuče i iskoristi.

Nego, ima još dve zgrade koje si izostavio. Manja zgrada od 10-ak spratova koja se nalazi iza A kompleksa (renovirana je posle 99' i još uvek u funkciji) i stara kasarna VII puka, ona narandžasta na uglu Resavske i Nemanjine. One bi na primer mogle da se sačuvaju. Štaviše, stara kasarna bi svakako trebalo da se sačuva. Isto važi i za stari Generalštab.


Inače uglavnom se slažem. Samo što se tiče proširenja ili gradnje novih zgrada na placu ispred B kompleksa, lično sam protiv toga jer mislim da Beograd zahvaljujući nemaru i otimačini već dovoljno liči na neki indijski buvljak, s obzirom da ovde više ne možeš ni da prođeš trotoarom ko čovek od raznih sranja koja se postavljaju ne bi li se uzela još koja kinta. Dok hiljade i hiljade kvadrata poslovnog prostora u namenski pravljenim zgradama stoji prazno i propada. Tako da nek popune oni prvo sve te postojeće zgrade i prostor, pa neka onda razmišljaju o gradnji novih u već skučenom dlu grada.

offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 1666
  • Gde živiš: Loznica Srbija

Napisano: 28 Jul 2014 23:17

Nije mi jasno. Da li smo mi jedina drzava na svetu gde su svi, od premijera, raznih ministara preko investitora pa do ljudi na forumima strucniji i pozvaniji da odlucuju o sudbini zgrade koja je spomenik kulture, nego nadlezna institucija koja se zove Zavod za zastitu spomenika kulture. Dakle stotine strucnjaka koji su se skolovali godinama da bi procenjivali kvalitet, kulturni i istorijski znacaj spomenika kulture su budale, a svi ostali su pametni i znaju sta treba da se uradi. Kada cemo poceti da postujemo sopstvene institucije? Ako su: Zavod za zastitu spomenika kulture, Drustvo arhitekata i urbanista i skoro sva strucna udruzenja i svi relevantni ljudi iz struke rekli da zgrada treba da se obnovi u originalnom obliku uz mogucu promenu namene i unutrasnjeg rasporeda prostorija onda je valjda to dovoljno da se svi slozimo sa tim. A ne da potpuno nestrucno i glupavo slusamo nebulozne izjave tipa ta zgrada mi je ruzna i zato je treba srusiti, ili ta zgrada je komunisticka a ja mrzim komunizam i zato je treba srusiti. Zgrada generalstaba je jedini veci objekat u Beogradu koji je projektovao profesor Nikola Dobrovic, jedan od najvecih Jugoslovenskih arhitekata i treba da se dovede u stanje u kojem je bila pre ostecenja bez obzira ko ce je kupiti i da li ce biti generalstab ili nesto drugo. A uostalom, cak i ako stavimo na stranu spomenicku vrednost i arhitektonski znacaj, jadna je drzava koja svoj generalstab, u centru grada, prekoputa vlade Srbije i Ministarstva inostranih poslova prodaje nekom investitoru da bi tu nikao jos jedan glupi hotel ili jos gluplji shoping mall. Hajde da onda vladu pretvorimo u striptiz bar a hram Svetog Save damo nekome da napravi koncertnu dvoranu jer bi to bilo mnogo isplativije nego davati pare za njihovo odrzavanje i obnovu.

Dopuna: 29 Jul 2014 0:01

@ stinger bell

Da u pravu si zgrada Starog generalstaba, stara kasarna i deo novog generalstaba iza A kompleksa su potpuno funkcionalni, a cini mi se da je i dobar deo B kompleksa i dalje funkcionalan i koliko razumem iz svih ovih predloga koje daju sveznajuci politicari oni bi trebalo da zadrze dosadasnju funkciju tj. da ih koriste Ministarstvo odbrane i Vojska Srbije. E sad, zamislite sliku u kojoj generalstab i Ministarstvo odbrane jedne drzave, koja barem deklarativno zeli da bude ozbiljna i uredjena, dele dvoriste i pokoji zid sa nekakvim hotelom ili trznim centrom. To je zaista smesno. Da ne pominjemo cinjenicu da ako bismo prodali ceo kompleks moramo da izgradimo novi na nekoj drugoj lokaciji a i to kosta sigurno nekoliko desetina miliona evra. I nisu mi jasni ljudi koji se zalazu za rusenje kompleksa kada je po zvanicnim podacima uruseno 11% objekta i kako je isplativo srusiti 89% ispravnog objekta, pa zatim izgraditi jos 100% novog nego obnoviti 11% srusenog i renovirati 89% onoga sto nije uruseno.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1274

Mislim da ima posredne veze sa temom:
http://www.novosti.rs/vesti/beograd.74.html:505485.....ka-20-veka

offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 7005

offline
  • 037  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 1101
  • Gde živiš: Kruševac

U bečkom "Ringturmu" održana je izložba arhitekture Srbije gde su na 70 panela izloženi prikazi dela srpske moderne u graditeljstvu. Link za tekst sa videom:

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/16/Kultura.....likom.html

Izdvajam mišljenje Adolfa Štilera, koautora izložbe, o najboljim delima: „Dobrovićeva zgrada Generalštaba je apsolutno jedinstvena; Brašovan, Komanda vazduhoplovstva u Zemunu – tad i nikad više. Te zgrade su daleko iznad nacionalnog, ulaze u fundus velike evropske baštine poslednjih sto godina.“

online
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 24304
  • Gde živiš: Petrovgrad

Ko sutra prvi kupi novine nek vidi sta ima

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 665 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 2 sakrivenih i 644 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, amaterSRB, arsa, babaroga, DJORDJE-NO-1, Drug pukovnik, Hektor, ikan, ivica976, LUDI, MarKhan, Najjači Točkovi, Panonsky, t.mile, Toni, USSVoyager, vathra, VJ, Wisdomseeker