Vojni obaveštajci - bez prava na slavu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam pristupio nonsalantno.
pa izbroj Slovene kao pleme i Germane kao pleme i videces da gresis.
Lepo sam ti napisao da je to MIX naroda ( plemena) koje su imali svoje interese pa tako su i suradjivali izmedju sobom- zbog interesa. Ako se vodis prema nacisticku glupoideologiju da ce porobiti Ruse, zauzeti veliku teritoriju i vladati kontinentom- to je poznata stvar, nista novo.
Opet, sakupi sve slovenske drzave, neke su pola-pola, neki malo vise neki malo manje , al, zauzimali suparnicke strane. Zasto Hitler nije udario na Bugare? Pa i Kraljevina Jugoslavija je potpisala PAKT sa nacistima.. aj da ne idemo dalje na Balkan......
Vec sam ti napisao: SLovacka - Ceska- pa oni su vec bili pod Germanima - kao deo AustroUngarskog carstva.
I nije im padalo na pamet da formiraju partizanske pokrete velicine NOVJ protiv Svabe, pa to nisu ni Francuzi dospeli,a a tolika Francuska!
Citam ja tebe veoma dobro prijatelju, i razumem tebe.
Cak i bolje nego sto ocekujes.

Obavestajci su najkorisniji pre nego sto bitka zapocne. Pre nego sto se planirano ostvari. Barbarosa je bila planirana i imala je uspesan pocetak. Osvojili su toliku teritoriju koju nisu mogli drzati, a Rusi nisu narod koji se osvajaji lako, u stvari ne osvajaju se nikako.Ali kao i uvek, to je Rusija, a ne celo Slovensko pleme. S druge strane Germansko pleme ( celokupno) je u NATO savezu, znaci ujedinjeno na vojnom planu.
da rezimiram( a mislim da se bas tu razilazimo): Rusi su bili na cisto, dok vecina slovenskih naroda nisu bas jasno videli ko je "konj a ko jahac".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK. Volim rasprave, pogotovo sa sagovornicima koji misle drugačije. Tada je interesantnije. Pošto i dalje mislimo drugačije, predlažem ti da otvoriš posebnu temu na potforumu istorijia. Naziv odaberi sam, siguran sam da da će se naći sagovornici koji imaju svoje, originalno viđenje tog perioda istorije. S posebnim osvrtom na reku Bug.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::Nisam pristupio nonsalantno.
pa izbroj Slovene kao pleme i Germane kao pleme i videces da gresis.
Lepo sam ti napisao da je to MIX naroda ( plemena) koje su imali svoje interese pa tako su i suradjivali izmedju sobom- zbog interesa. Ako se vodis prema nacisticku glupoideologiju da ce porobiti Ruse, zauzeti veliku teritoriju i vladati kontinentom- to je poznata stvar, nista novo.
Opet, sakupi sve slovenske drzave, neke su pola-pola, neki malo vise neki malo manje , al, zauzimali suparnicke strane. Zasto Hitler nije udario na Bugare? Pa i Kraljevina Jugoslavija je potpisala PAKT sa nacistima.. aj da ne idemo dalje na Balkan......
Vec sam ti napisao: SLovacka - Ceska- pa oni su vec bili pod Germanima - kao deo AustroUngarskog carstva.
I nije im padalo na pamet da formiraju partizanske pokrete velicine NOVJ protiv Svabe, pa to nisu ni Francuzi dospeli,a a tolika Francuska!
Citam ja tebe veoma dobro prijatelju, i razumem tebe.
Cak i bolje nego sto ocekujes.

Obavestajci su najkorisniji pre nego sto bitka zapocne. Pre nego sto se planirano ostvari. Barbarosa je bila planirana i imala je uspesan pocetak. Osvojili su toliku teritoriju koju nisu mogli drzati, a Rusi nisu narod koji se osvajaji lako, u stvari ne osvajaju se nikako.Ali kao i uvek, to je Rusija, a ne celo Slovensko pleme. S druge strane Germansko pleme ( celokupno) je u NATO savezu, znaci ujedinjeno na vojnom planu.
da rezimiram( a mislim da se bas tu razilazimo): Rusi su bili na cisto, dok vecina slovenskih naroda nisu bas jasno videli ko je "konj a ko jahac".

Хммммм
Почео си од погрешнихј претпоставки.
Наиме, немачки однос према осталим је био у градацији, а никако општи.

1. Немци
2. Германи
3. Нордијци
4. Аријевци (Белци)

Дакле ово је била градација "позитивних" у немачкој геостратегији. Прво су били Немци и они су били на врху. наиме сам 3 рајх је био планиран као нека врста "Светог Римског Царства" у коме би били многи народи, аријевци, али би немци њима били господари или унајмању руку "саветници" за сва питања. То је био и план са рецимо Данском. Погрешно се схвата да је Немачка анектирала Европу, у ставри то се говори да би се прикрила чињеница да маса Европљана није хтела да ратује против Хитлера.
Тако је Данска била крљевина, са војском, полицијом и парламентом, са тим да се одбрану и спољне послове водили немци.

То ти је пример.
Исти и Норвешка, Независна под управом рајха... хммм... нешто ме подсети на "Високе представнике".... али опет ја и моје фантазије...

Тако да је мало лошији однос био према Германима.
Према осталим Аријевцима, однос је био доста другачији и сматрали су их не баш толико чистим као Германима.
Углавном све којекуде независне држве које су биле окупиране служиле су Хитлеру као привремене творевине које би биле колонизоваме Немцима и на крају анектиране.

Такав је пример са Балтичким земљама. оне иако су срцем биле на страни нациста и дале велики број СС-оваца, на суђењу у Нирбергу немачки званичници су признали да су и оне биле планиране за колонизацију и анекцију у Евр... пардон.. рајх.

Следећа градација је галерија "негатиних" ликова

1. Јевреји
2. Словени
3. Роми

Прва два су била архинепријатељи рајха и такос епрема њима односило.
У принципу иако су "Аријевцима" називани сви Белци у пракси је било доста другачије.
Највећи део се видело код Пољске. Иако се говорило "У пољској постоје Јевреји и Аријевци" то еј говорено да би се створило подозрење међу пољацима и Јеврејима то јест да се Пољаци не буне против Немаца и не стају на страну Јевреја.

Чеси и Моравци су били анектирани и слиужили су Немачку војску, али опет нису били признати као "пуноправни" члан Евр.. пардон ...Рајха... нешто ме подсети на одбијање Клауса да истакне Наци... мисли, Европску заставу над својом резиденцијом...

Приомер ти је у Србији. Некаква независна држава али под управом немачке, у Банату се најбоље видело. Немци иако мањинско становништво били су управници целе области.
Али главни сукоб ЈЕСТЕ био Германи- Словени

Сада, да ли је део Словена био на немачкој страни- био је, али Русиај је ипак била носилац Словенства ("Хајдемо Словени" био је нефомални поклич Црвеноармејаца)

Нацисти су Словене гледали као на бунџије и ратнике, и због моћи СССР као велике противнике.
Немци су знали да су њени Словенски савезници привремени. Због територија или због идеологије, али да нису спремни да ратују против СРЖИ Русије и Словенства.
Узмимо само Власовце као олош издајнички. Иако су ратовали против сопствене земље они су били убеђења да ратују против идеологије- а ЗА своју земљу. Са Бугарима слично, нису ратовали против СССР и када су 1944 објавили рат СССР то је било 3 дана пре уласка Црвене Армије, а на страни немаца су били сао јер су били против Срба и Грка.
Словаци су били и квислиншка држава и хероји јер су дигли велики устанак (који је угушен) против Немаца и имали јаке партизанске снаге.

Ја толико....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma, sve piše lepo u ''Mein Kampfu'', da ga ne reklamiram ovde i sada. Adolf - Dado je sve ovo ''lepo objasnio'', čak i napisao šta će i kako uraditi po tom pitanju, objavio u milionima primeraka i niko ga, osim Nemaca, nije ozbiljno shvatio. Jedino su obaveštajci temeljno, sistematično, ne odbacujući ni jednu jedinu opciju, analizirali sve i pravovremeno svojim gazdama alarmirali kakvo se čudo sprema. No, setite se budaletina tipa Čembrlen i Daladje (svaka država je imala takve ambiciozne dinosauruse) pa će vam sve biti jasno. Jedna od takvih budaletina bio je i Staljin. Mrzi me više da objašnjavam zidovima kako otpor i pobeda nad Nemcima nije pitanje samo vojničkog uspeha; reč je bilo o fizičkom opstanku i podigla se cela ''rođina'' na sveti rat. O tome pišem kada pišem o sukobu Slovena i Germana.

Na paradi u Moskvi 1941. godine. na glavnoj bini kod mauzoleja bili su Staljin i njegove skutonoše, a dole (van domašaja kamermana) popovi! Uredno mobilisani, blagosiljali su ruske mužike, onako kako su to već vekovima radili...Tako je bilo, a ostalo su šminkali i frizirali pobednici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Ma, sve piše lepo u ''Mein Kampfu'', da ga ne reklamiram ovde i sada. Adolf - Dado je sve ovo ''lepo objasnio'', čak i napisao šta će i kako uraditi po tom pitanju, objavio u milionima primeraka i niko ga, osim Nemaca, nije ozbiljno shvatio. Jedino su obaveštajci temeljno, sistematično, ne odbacujući ni jednu jedinu opciju, analizirali sve i pravovremeno svojim gazdama alarmirali kakvo se čudo sprema. No, setite se budaletina tipa Čembrlen i Daladje (svaka država je imala takve ambiciozne dinosauruse) pa će vam sve biti jasno. Jedna od takvih budaletina bio je i Staljin. Mrzi me više da objašnjavam zidovima kako otpor i pobeda nad Nemcima nije pitanje samo vojničkog uspeha; reč je bilo o fizičkom opstanku i podigla se cela ''rođina'' na sveti rat. O tome pišem kada pišem o sukobu Slovena i Germana.

Na paradi u Moskvi 1941. godine. na glavnoj bini kod mauzoleja bili su Staljin i njegove skutonoše, a dole (van domašaja kamermana) popovi! Uredno mobilisani, blagosiljali su ruske mužike, onako kako su to već vekovima radili...Tako je bilo, a ostalo su šminkali i frizirali pobednici.

Наравно!
А кад данас помислим да су у Израелсу ухапсили неонацисте.... а и кад видим неонацисте код Словена, посебно код нас... газио би им по лобањама...
Но, да не ширим насиље, јел`.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ееее, бреее.... Покренем једну једину тему на форуму и кренете по офтопику...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge ::Ееее, бреее.... Покренем једну једину тему на форуму и кренете по офтопику...

U pravu si. Pokušavam kolegijalno da usmerim diskusiju na obaveštajne aspekte ove teme, bez želje da koristim ovlašćenja. Sve ovo gore navedeno jeste važno za istoriju obaveštajne službe, samo što kolege obaveštajce i ne spominju.

Istina je da jedan dobar obaveštajac može da napravi veću štetu nego divizija hrabrih vojnika na frontu. Primer Kuznjecova je najbolji za to: taj čovek je u Rovnom pravio čuda kakva nisu mogla da izvedu divizije hrabrih Crvenoarmejaca. Otmica feldmaršala, saznavanje vrhunskih ratnih tajni, itd, itd, svakako su uticali na balans gubitaka i ''dobitaka'' zaraćenih strana. O tome bih voleo kada bi kolege nešto više progovorile.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Zorge ::Ееее, бреее.... Покренем једну једину тему на форуму и кренете по офтопику...

U pravu si. Pokušavam kolegijalno da usmerim diskusiju na obaveštajne aspekte ove teme, bez želje da koristim ovlašćenja. Sve ovo gore navedeno jeste važno za istoriju obaveštajne službe, samo što kolege obaveštajce i ne spominju.

Istina je da jedan dobar obaveštajac može da napravi veću štetu nego divizija hrabrih vojnika na frontu. Primer Kuznjecova je najbolji za to: taj čovek je u Rovnom pravio čuda kakva nisu mogla da izvedu divizije hrabrih Crvenoarmejaca. Otmica feldmaršala, saznavanje vrhunskih ratnih tajni, itd, itd, svakako su uticali na balans gubitaka i ''dobitaka'' zaraćenih strana. O tome bih voleo kada bi kolege nešto više progovorile.

Mislim da je ipak bio u pitanju švapski general, u stvari Oberfuhrer SS, tj rang generala kog je ovaj oteo?
Inače Kuznjecov je pravio kako si rekao pakao, mislim da ni jedan komandos niej činio što je on. Ubio je čini mi se 2 ili 3 nemačka generala, neke u zasedi a jednog u- njegovom kabinetu- za radnim stolom!
Kada su nemci poslali kaznenu ekspediciju, on je sa partizanima postavio zasedu. potukao nemce- i skokao geerala!
Naželost, on i saborac nisu uspeli da se probiju do linije fronta, bili su opkoljeni i kada su istrošili municiju, razneli su se ručnim bombama.

Evo jedne lepe online knjige gde se on spominje
"Heroji SSSR"
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hajde da to proverimo. Meni se negde zavuklo u vijuge čak i ime - Ingfild ili Ifland, pogledaću...Svakako je bio najviši čin koji je na taj način stradao u Drugom sv. ratu. Kidnapovan u rezidencijalnom delu Rovnog. Proverim pa javljam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sirius
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]