Vojni obaveštajci - bez prava na slavu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::i tako s sve fino lepo zavrsilo, a SSSR raspao, nije valjda zbog velikih pristalica po svetu i u Americi i zbog sovetske antiglobalisticke politike jos od 2 sv. Rata?
KGB je drmao al mu se drzava raspala jer je drmao u tudje umesto cuva i svoje dvoriste a ideologija koja je stvorila SSSR je bila do '60 m mozda, kad su ljudi opijeni uspesima nisu shvatili da mogu da zive dobro i da putuju svugde.. a onda su shvatili.Isto kao Juga. sve ok, lider u regionu, 4 sila u Evropi, JNA drma i trese, ideologija i drustvo su bili ispred svih socijalistickih drzava u svetu, mogla je cak i da bira dal ce u EU ili NATO!
ali to nije bilo to, ocigledno.

nazlost

Da ne zalazimo sada u dnevnu politiku. Preporučujem sledeće: svaki put kad zaustite da kažete da se SSSR raspao razmislite o tom glagolu, da li je tačan i da li je odgovarajući. Iz ''raspada'' SSSR najviše je profitirala najveća članica - RSFSR jer je uspela preko ZND i drugih oblika tehničkih sporazuma da održi primat, očuva resurse i kako svi vidimo - vrlo čvrsto stane na noge. Englezi bi rekli - ''Nema kajgane bez razbijenih jaja''. Tek će se izučavavati faze ''raspada'' SSSR i ko se u tom procesu najviše okoristio. Jedno je sigurno - ako je i bio raspad (mada ostajem kod toga da nije reč o raspradu u bukvalnom smislu reči, jer onda za ovo ovde kod nas ne bismo imali odgovarajuće ime), bio je svakako kontrolisan. Ako to nije i obaveštajni rad, onda ne znam šta je...Kraj OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::i tako s sve fino lepo zavrsilo, a SSSR raspao, nije valjda zbog velikih pristalica po svetu i u Americi i zbog sovetske antiglobalisticke politike jos od 2 sv. Rata?
KGB je drmao al mu se drzava raspala jer je drmao u tudje umesto cuva i svoje dvoriste a ideologija koja je stvorila SSSR je bila do '60 m mozda, kad su ljudi opijeni uspesima nisu shvatili da mogu da zive dobro i da putuju svugde.. a onda su shvatili.Isto kao Juga. sve ok, lider u regionu, 4 sila u Evropi, JNA drma i trese, ideologija i drustvo su bili ispred svih socijalistickih drzava u svetu, mogla je cak i da bira dal ce u EU ili NATO!
ali to nije bilo to, ocigledno.

nazlost

Stvar je jednostavna i ni približna onoj kakvom nas uče u modernoj istoriji.
Bila su dva velika saveya SAD i NATO vs. SSSR i Varšavski.

Samo igra istorijskoh okolnosti bila je da se ovaj poslednji prvi raspao.

Svi treba da se setimo energetske i ekonomske krize osamdesetih. Bilo je pitanje vremena da li će kapitalizam ili socijalizam prvi pući. Slučajno se desilo da će socijalizam 1990.
Od te 1990 kapitalizam i "pobednički" NATO živeli su praktično na plenu i pljačci istočne evrope i SSSR, a ne od svog rada i zato što su bili bolji.
Sada je i taj novac presušio i imamo krizu kakvu smo imali u SFRJ pre njenog raspada (kaada je presušilo para i svi se setili sa koje planine su sišli)
Dakle proteklih 15 godina se živelo od kredita i pljačke. Sada ni to ga vipše nema.
A Nemci se čudom čude kako su pukli a ovamo su pravili BMW na nivou Golfa 4 i pokušavali da ga prodaju za 35,000 Evra.

No, da vidimo dalje.
Ko je pobedio u hladnom ratu?

1955 godine kada je bio na vrhuncu hladni rat je imao sledeće:

1. SAD hrišćanska zemlja, ekonomski najsnažnija, zalagala se za očuvanje vere, i porodičnih vrednosti
2. SSSR je bio socijalistička zemlja, osrednje razvijena
3. Kina je bila trećerazredna zemlja puna siromaštva
4. Evropa je bil asavez Hrišćanskih konzervativnih zemalja.

Nakon "pobede" SAD i NATO u Hladnom ratu:

1. SAD su ekonomski slaba, ateistička zemlja čiji se predsednik zove Husein a šef senata je commie (nancy pelossi)
2. Rusija je Hrišćanska konzervativna zemlja i ekonomski prosperitetna
3. Kina je jedna od najrazvijenijih zemalja i uzdanica svetske ekonomije sa savremenom vojskom
4. Evropa je skup liberalnih zemalja sklonih ekonomskoj krizi i politički nesposobnih.

Ko je pobedio?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
Nakon "pobede" SAD i NATO u Hladnom ratu:

1. SAD su ekonomski slaba, ateistička zemlja čiji se predsednik zove Husein a šef senata je commie (nancy pelossi)
2. Rusija je Hrišćanska konzervativna zemlja i ekonomski prosperitetna
3. Kina je jedna od najrazvijenijih zemalja i uzdanica svetske ekonomije sa savremenom vojskom
4. Evropa je skup liberalnih zemalja sklonih ekonomskoj krizi i politički nesposobnih.
Ko je pobedio?

Khaless brate, na čemu si ti?
SAD su sve samo ne ateistička zemlja, Kina je sve samo ne razvijena (jedan njen deo jeste, ali velika većina se i dalje komotno može svrstati pod treći svet), i Evropa sklona ekonomskoj krizi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AU. Odakle da pocnem a da ne ..

Citat:Sirius:
"..Preporučujem sledeće: svaki put kad zaustite da kažete da se SSSR raspao razmislite o tom glagolu, da li je tačan i da li je odgovarajući. Iz ''raspada'' SSSR najviše je profitirala najveća članica - RSFSR jer je uspela preko ZND i drugih oblika tehničkih sporazuma da održi primat, očuva resurse i kako svi vidimo - vrlo čvrsto stane na noge.."

Pa ameri i zapad prvo su ih sredili sa onu budalu od precednika Jelcina da bi radili i preuredili svet po svoje ( posebno Balkan), i zabetonirali svoje pozicije plus dobili izlaz i baze na Crno More, Baltik, Kontrolisu celu severnu, srednju i juznu evropu, Kavkaz, Bliski istok sve do Afganistana, Japan je odskocna daska odavno...

Joj kako su rusi profitirali od raspada ( glagol) , znaci opet, raspada SSSR-a:
Bajkonur ostao u Kazakhstan. Sa sve kazakhstansku naftu. Al su to rusi "voleli"?... Izlaz na Baltik je ostao na Balticke drzave... A rusi u te drzave mada su oko 40 % od ukupnog broja, ne mogu hleb da kupe na ruskom..A tek baze severnomorske flote , u koje se sada americke podmornice "hlade" u sovetskim bazama ( bivse sovetske..)Ukraina ( veeelika i bogata Ukraina) stavila na usluzi americke komande u Iraku - plus hoce u NATO i EU bre.. al su to rusi " prizeljkivali"..Sevastopolj nece vise Ruse.. Ruska Federaccija nema gde da usidri svoj deo Crnomorske Flote. Kaliningrad gde zivi skoro milion ljudi jest ruski ali postoji kao remote , daljinski vezan sa Rusku Federaciju, a nije vezan kopneno, jer Poljska i Litvanija izmedju njih... Al je to kontrolisano..
a tek geografija: da se tako "planski" odradio taj glagol ( citaj raspad) i tajne sluzbe dosli do informacija sta se sprema u narednim 10 - 20 godina ne bi RF danas bila opkoljena americkim satelitima i - bazama.
Svakako, KGB je legenda, imao je bolju mrezu, spijune , bre, najbolji su bili: ali , cemu sve to?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::a tek geografija: da se tako "planski" odradio taj glagol ( citaj raspad) i tajne sluzbe dosli do informacija sta se sprema u narednim 10 - 20 godina ne bi RF danas bila opkoljena americkim satelitima i - bazama.
Svakako, KGB je legenda, imao je bolju mrezu, spijune , bre, najbolji su bili: ali , cemu sve to?
Evo ja kao amater mogu da ti kazem da pricas kojesta. Saznanje o tome sigurno imaju, a sta se moglo i sta poduzimaju je jedna sasvim druga prica. I ja u tome vidim sustinsku razliku.

@Khales
Malo si ga preterao. Ali ajde...
Jasno je da ce EU uzeti jednom primat ukoliko se u medjuvremenu ne urusi kao SSSR.
Ali ono sto je predvidivo jeste da ce centar sveta konacno biti Himlaji. Odnosno to ce biti tacka gde ce se presecati uticaju najmocniji drzava. Ako do tada budu postojale drzave u danasnjem smislu.
Uostalom, ukoliko se desi neka velika katastrofa na zemlji mi cemo nestati kao buve, a upravo Azija ima viska da potrosi.
Sve zavisi od ljudske svesti i kako budemo kovali svoju buducnost/opstanak.
WWIII nece biti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Evo ja kao amater mogu da ti kazem da pricas kojesta. Saznanje o tome sigurno imaju, a sta se moglo i sta poduzimaju je jedna sasvim druga prica. I ja u tome vidim sustinsku razliku.

da, bas kao amater.
pa sta ce ti saznanje kada nemas kome da ispricas i cak i kad imas - ta in formacija nece pomoci ama bas nista da se "stvar" pomeri od nule???
Prijatelju, u ne-amaterskom svetu , svaka sakupljena informacija ceka svoje vreme, da bude iskorscena.
A ta sustinska razlika koja ti vidis, da su oni imali informacije a nisu poduzeli - je bas razlika izmedju sakupljanje podataka za casopise za tinejdzere vs sakupljanje informacija da bi se "dobio rat pre prvog pucnja".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sunburn
Citat:Bajkonur ostao u Kazakhstan.
Pa jeli to sprečilo Ruski svemirski program, i zaradu u lansiranju satelita u svemir za druge, pa čak i američkih jedno vreme(zakon tržišta). Važno je da je Ruska nafta ostala u Rusiji zajedno sa gasom, kao i ogromno rudno bogatstvo koje USA nema, pa se zato vrti oko Rusije ko mačka oko vruće kaše, ali ova kaša je na ringli.
Baltičke države više nisu u satavu SSSR-a, ali na pomen Kaljingrada ili još gore raketa u toj oblasti, Amerima rastu rogovi, pa i ne bi tako da se hlade po bazama Crnomorske flote.
Šta misliš koliko je Ukrajna stabilna da bi od nje Ameri imali neke koristi.Dva proamerička lidera, jedva izlaze na kraj sa jednim proruskim. Još što je najbolje(gore),"zlatokosa" je toliko željna vlasti i bogatstva da će rasturiti tu koaliciju. Da su toliko sigurni u Ukrajnu, ona bi odavno bila u NATO, ali nisu. Dobri su im samo za prljave trgovine i da peckaju Ruse.
Rusija je dovoljno velika i sama za sebe, ovo što je otišlo su samo problemi koje su prepustili drugima.
Možda Amerika steže krug oko Rusije, ali Putin se vraća na vlast još 12 godina( a možda i duže), a taj igrač im ne odgovara nikako jer je sušta suprotnost pijanom Jeljcinu.
Nego da pitam, jesu li javili u Americi u kojoj živiš, da će trgovina između Rusije i Kine preći na kolosek domaćih valuta uz istiskivanje dolara? Možda će tim putem krenuti i drugi, recimo Japan koji ima samo štete od trgovanja u dolarima i koji sa recimo sa istom Kinom ostvaruje godišnju trgovinu od stotinak-dve milijardi.Šta ako se to isto ponudi Evropi? Malo će se teže zarađivati od provizija američkih banaka za kretanje novca.
Je li javljeno da Kina ne želi da komplikuje stvari mešetarenjem sa preko 300 milijardi dolara vrednim američkim akcijama u ovom sudbonosnom trenutku, ali ko garantuje da se neće predomisliti.
I još jedno pitanje. Koliko je jevrejskog kapitala u Americi i šta će biti ako odluče da krenu dalje za novcem?Povratak starim vrednostima u Evropi i mogućnost korištenja Ruskog bogatstva bez trzavica i "bahate demokratije".
Svetski poredak ne pravi Amerika niti njena administracija već oni kojima je do sada odgovaralo da žive u njoj. Amerika je samo njihov instrument, ali dokle će to da traje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AlmiranteCralhoPizdinho ::Khaless ::
Nakon "pobede" SAD i NATO u Hladnom ratu:

1. SAD su ekonomski slaba, ateistička zemlja čiji se predsednik zove Husein a šef senata je commie (nancy pelossi)
2. Rusija je Hrišćanska konzervativna zemlja i ekonomski prosperitetna
3. Kina je jedna od najrazvijenijih zemalja i uzdanica svetske ekonomije sa savremenom vojskom
4. Evropa je skup liberalnih zemalja sklonih ekonomskoj krizi i politički nesposobnih.
Ko je pobedio?

Khaless brate, na čemu si ti?
SAD su sve samo ne ateistička zemlja, Kina je sve samo ne razvijena (jedan njen deo jeste, ali velika većina se i dalje komotno može svrstati pod treći svet), i Evropa sklona ekonomskoj krizi...

Imao sam prilike da tri godine visim po američkom republikanskom forumu freerepublic.com
Saznao sam mnoge stvari za koej nisam imao pojma. Jedna od njih je da je zakonom zabranjeno da se pominje Bog u državnim školama, zabranjeno držanje verske nastave u državnim institucijama, a za proslavu Božića u državnim institucijama i školama najstrože zabranjeno citiranje verskih spisa, te se Božić sme slaviti samo kao nacionalni a ne i kao verski praznik u istim.

Šzto se tiče Kine i svega što sam spomenuo uzeo sam primer "pre i posle" dakle rekao sam, tvrdim i tvrdiću da su se u odnosu na 1955-u uloge promenile, te da su na ideološkoj osnovi SAD i NATO izgubili hladni rat, i to ćeš čuti kako od starijih američkih generala tako i od Ruskih.
Krucijalni momenat bila je famozna (na našu nesreću) 1999. godina.
Sećam se jedne obične emisije na Diskaveriju. Govorio je penzionisani američki general, komandant strateških snaga, nuklearnih.Vodili su se pregovori o nuklearnom razoružanju i Rusi su u principu trebali skroz da se razoružaju. Citiram
"A onda za vreme pregovora 24 marta 1999 godine, kada smo napali Srbiju, ruski generali jednostavno su ustali od stola, okrenuli se i više se nikada nisu vratili."
Što se tiče te godine, pogleaj malo 1999. se non stop pominje u kineskom vojnim programima, naime 1999 su naprasno odlučili da višestruko uvećaju broj vojnih programa, krenu u razvoj J-10 lovca, povećaju vojni budžet.....

OK,
Dalje moraš da razumeš da je hladni rat bio rat ideologija. Komunizam niej pobedjen, on je nekako preživeo inficirajući SAD i EU. Dok je u Rusiji praktično nestao, u Kini do bola reformisan i senka samog sebe, dotle je u formi liberalizma zavladao Evropom, Skandinavijom posebno i SAD...
Sada kada zezam malo Amere, pitam ih "A što bi neko slušao zemlju čiji se predsednik zove Husein i čiji je šef kongresa komunjarka Pelosi?"..

Dopuna: 26 Dec 2008 9:59

Ah da...
IIISR će biti kada na zapadu shvate da ekonomija odlazi nepovratno u propast i da im je pd moći ostalo samo malo oružja....
U ostalom očajni ljudi čine očajničke korake...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A tema bese...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::A ta sustinska razlika koja ti vidis, da su oni imali informacije a nisu poduzeli - je bas razlika izmedju sakupljanje podataka za casopise za tinejdzere vs sakupljanje informacija da bi se "dobio rat pre prvog pucnja".
Hm, umece ratovanja. Zen...
Rekao bih da covecanstvo jos nije na tom duhovnom nivou.

Dao bi iskrenu ocenu - preambiciozno. Nedovoljno zrelo - ali Boze moj to je moj amaterski osecaj.

Kad je struna prenategnuta lako puca, kad je suvise labava ne daje zvuk.


Ali nadam se, mislim, da treceg velikog vatrometa nece biti.