Vojni obaveštajci - bez prava na slavu

4

Vojni obaveštajci - bez prava na slavu

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22424
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Rivalitet između službi nije nikakva novina, naprotiv. Toga je bilo čak i kod Rusa, gde je stvar dirigovana mnogo surovije i preciznije nego kod Nemaca, pa i kod nas. Sve je uvek zavisilo, na kraju, od jednog čoveka i njegove sposobnosti da odmeri odnos koristi i štete tog rivalstva. Šelenberg je biografiju pisao pod budnim okom svojih mentora koji su mu dali, koliko se sećam, samo godinu dana zatvora, tako da je čak i njegova knjiga već bila ''u igri'' Hladnoga rata. Kada bismo mogli da odredimo dva obaveštajca koji su napravili srazmerno najveću štetu tuđoj strani, odnosno korist svojoj, u bližoj istoriji to bi bili svakako Alfred fon Redl i Zorge. Možda je od njih bilo i talentovanijih, veštijih, sposobnijih, no njih dvojica su svojim radom direktno uticali na tok istorije; Redl je prodajom ratnih planova Rusiji kupio vreme Rusima i Srbima, pa je tako mala Srbija uspela da odbije tri gigantska napada velike Austrougarske monarhije; Zorge je pak, svojom informacijom omogućio bezbedno detaširanje ogromne vojne armade sa Dalekog istoka u Podmoskovlje, čime je klackalica Drugog svetskog rata potisnuta već 1941. godine.

Kuznjecov je bio genijalni frontovski taktičar i obaveštajac, kakvih je bilo na obema stranama, a pobeda je od njega napravila mit.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Jun 2005
  • Poruke: 1186
  • Gde živiš: Springfild

Kad vec pricamo o obavestajcima....
Sad procitah u novinama jednu neverovatnu pricu koja samo podgreva nagadjanja o mutnim radnjama obavestajnih sluzbi zapada nakon WWII.

http://www.glas-javnosti.rs/clanak/svet/glas-javno.....o-tek-1964



offline
  • Pridružio: 16 Dec 2008
  • Poruke: 145
  • Gde živiš: srbija brale

Very Happy Ljudi svaka cast, informacija na pretek

Evo jednog zanimljivog lika a zaboravili ste da ga pomenete je Dusan Popov ako se nevaram, kasnija inspiracija za Jamesa Bonda.
Mislim nista bez nasih ljudi. Da li ima nekih informacija o njemu Very Happy

Dopuna: 19 Dec 2008 19:46

ево нешто са википедије

sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%88%D0.....---------- Dopuna: 19 Dec 2008 20:06

Ево још нешто из листа ПОЛИТИКА интервју са сином Душана Попова

politika.rs/ilustro/2333/5.htm



--------------------------------------------------------------------------------

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1450

TOP TEN najpoznatijih spijuna
http://listverse.com/politics/top-10-famous-spies/

a najbolji( najuspesniji) spijun se nemoze naci na internetu, najuspesniji je onaj valjda koji je obavio posao i nije bezbednosno probijen pa se nista ne zna o njegovom identitetu, Twisted Evil svi ostali sluze za punjenje kase Holivuda Mr. Green

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22424
  • Gde živiš: I ja se pitam...

sunburn ::TOP TEN najpoznatijih spijuna
http://listverse.com/politics/top-10-famous-spies/

a najbolji( najuspesniji) spijun se nemoze naci na internetu, najuspesniji je onaj valjda koji je obavio posao i nije bezbednosno probijen pa se nista ne zna o njegovom identitetu, Twisted Evil svi ostali sluze za punjenje kase Holivuda Mr. Green


U pravu si, mada su se oni ''ogradili'' - rekli su ''najpoznatijih'' špijuna. To za špijune nije nikakva pohvala.
Malo je poznat podatak da je Danijel Defo bio profesionalni obaveštajac, a da mu je uloga književnika bila maska, odnosno legenda. Toliko dobra da je stekao svetsku slavu. Verovali ili ne...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11304

Malo ranije smo pomenuli Dan D i Saveznički manevar zavaravanja protivnika.

Par dana kasnije je nastupio još veći poraz za Nemce, operacija Bagration na Istočnom frontu i uništenje grupe armija Centar. I u ovoj situaciji su Sovjeti napravili strateško iznenađenje, i dok je počeo napad Nemci su bili uvereni da je to samo diverzija i da će Sovjeti napasti na drugom mestu, gde su ih očekivali.

U ovom slučaju je strateško zavaravanje ostvareno na nivou fronta - maskiranje, lažni položaji, pokreti jedinica...

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5661

Sirius ::Najveći problem u RSHA je bio taj što su na čelnim mestima bili esesovci, dakle - uglavnom surovi, odani, ali nesposobni partijaši i što je postojala neverovatna netrpeljivost između SD s jedne strane i Abvera i Gestapoa, kao profesionalnih obaveštajaca , s druge strane. To je suva i sušta istina. Nemački profesionalni obaveštajci morali su da čuvaju i grudi i leđa. Šelenbergova autobiografija upravo o tome govori. Nemci su upravo objedinjavanjem svih službi u RSHA pokušali da to pervaziđu.

Kad je reč o ''promašajima'' - treba biti objektivan i reći i to da na suprotnoj strani nemačkih obaveštajnih službi nisu bili amateri, već elite svojih društava. Britanska služba je regrutovana iz krema društva, a o ruskoj da ne govorimo...Mislim da u istoriji obaveštajnih službi nije bilo takvih veličina kakvi su bili Zorge i Kuznjecov. Dakle, ne pravdam Nemce, daleko im lepa kuća: jednostavno, prejaki su to bili protivnici, plus saplitanja na domaćem terenu...Nisu imali šanse da dobiju taj rat, taman da su sve lepo znali. I završavam: nema te obaveštajne službe koja bi zaustavila Dan D, pa taman da su im zakazali sastanak na plaži. Jedno su filmovi Stivena Spilberga, a drugo stvarnost, kad krene valjak...

U svm službama je bila slična situacija, međutim posebno se izdvajaju Nemci iako je i Staljin bio diktator.
Naime, Nemačka bukvalno NIJE imala spoljnog neprijatelja osim SSSR (tu se nadovezujem na moju tvrdnju sa druge teme da je III rajh veštačka, zapadna kreacija sa jedinom ciljem borbe protiv SSSR) i nije poznato da je i jedna zapadna tajna služba radila protiv nemačke.
Izuetak je bukvalno od 1936 pa na dalje kada su pametni ljudi u vrhu službi zapada uvideli da se miljenik otrgao kontroli i tek tada na zapadu počinje borba protiv nacizma u smisli agencija protiv agencija i jurenje nemačkih agenata. Do tada celokupna misija zapadnih službi bila je histerična manija protiv komunizma i SSSR.
Najbolji primer je bila i Kraljevina Jugoslavija, koja je jurila komuniste, zabranjivala, ali sa svega 10% kapaciteta jurila pronemačke elemente.
Ustvari na primeru Jugoslavije se i vidi kakav je odnos zapad imao prema nacizmu i rajhu.

Dakle Nemačka niej imala protivnika na zapadu, bukvalno tako nije imao ni Japan (mora se imati u vidu da je na zemaljskoj kugli 5 država pokrivalo 70% zemljane mase!) pa su Japanci i Nemci radili šta i kako su hteli, a posebno vidimo iz prvih dana IISR da su uhvatili zapad ad hoc.
Slučaj je isti sa samim SSSR koji je bio isto ideološki obojen i on sam je radije gledao na zapad kao neprijatelja nego na nemačku
Usuđujem se da kažem da je rajh bio sličan po tom pitanju sa SFRJ
- veštački stvoren
- da bude prozor zapada na istoku
- finansiran od zapada
- sa ciljem omekšavanja okolnih zemalja
- mahanjem lažnom zastavicom pridobiti protivnika.
- naoružan i opremljen od strane zapada smo u onoj meri da se dovoljno odbrani

No da idemo dalje.
nemačke obaveštajne službe imale su DVA zadatka
1. Borbu protiv SSSR kao glavnog (i jedinog) protivnika nemačke na ideološkom ekonomskom i vojnom planu
3. Borbu protiv zapada na ideološkom (pola evrope su bili fašisti) i vojnom planu u cilju pripreme osvajanja.

Kako si rekao,
Nemačka je imala užasnu manu koje se niakda niej oslobodila.
Partijašenje. Ono što je skupo stajalo SSSR na počettku rata (udvorištvo, dupeljublje visokih oficira, nesposobnost istih, mešanje partijskihkomesara u sve i svašta) SSSR je uspeo da se uglavnom oslobodi, ali ne i Nemačka.

Nemačka je stvorena kao III rajh kao IDEOLOŠKA tovrevina sa sekundarnim državnim aparatom i ostalim, tako je i delovala, Ideološke vođe i lideri su satirali samu zemlju, koja nikada niej ni stvorena da funkcioniše.
Niakda se nije tačno ni znalo koja služba šta pokriva, niti koej ministarstvo ima koje zadatke i nadležnosti, sama ta činjenica govori da rajh nije ni stvoren od strane metodičnih i hladnih nemaca.

za sada ovoliko....

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1450

Citat:"...Nemačka bukvalno NIJE imala spoljnog neprijatelja osim SSSR (tu se nadovezujem na moju tvrdnju sa druge teme da je III rajh veštačka, zapadna kreacija sa jedinom ciljem borbe protiv SSSR) i nije poznato da je i jedna zapadna tajna služba radila protiv nemačke..."

hmm.. teorija zagovora. Smile

Nemacka nije svom snagom napala prvo na SSSR. Plus su zajedno raskomadali Poljsku. Da su zapadnjaci racunali na to da puste Nemce da slome Europu na putu ka okupacije Sovetskog Saveza, i da je postojala takva zapadna kreacija....Postojala je zapadna zahebancija i konfuzija.A to ovi blizkrigom razresili za kratko vreme.

Tacno si napisao da je rajh (III) ideoloska kreacija. Ne zaboravljaj da je Hitler dosao na vlast pocevsi kao kaplar jedne armije koja je izgubila rat. Znaci covek koji je bio razocaran i gnevan, kao i puno njegovih saboraca iz prvog svetskog rata.A njega su pobedili Francuzi i Britanci, njih je Adolf mrzeo. Zapadne sile su ogranicile razvoj i rast Nemacke armije, ogranicen broj plovila, aviona, broj vojnika, post-ratne uslove itd. Jedva su preziveli svetsku krizu koja je pogodila Europu uzmedju dva svetska rata, ali ideologijom da ce podici Nemacku na noge, da ce se osvetiti za poraz u ratu, da ce svakog nemca napraviti ponosnog , Hitler je dosao na vlast.

Naravno, tajne sluzbe Britanije i Francuske nisu spavale, ali Hitler je munjevitom brzinom uspeo da izgradi vojnu masineriju da su ove dve europske sile ostale spustenim gacama. Dok su svabe gradili vojnicko drustvo i sve stavljali u sluzbi rata, ostale europske drzave nisu znale sta da rade. Sama hronoligija napada na pojedine europske drzave govori o nedostatka podrske izmedju eu drzave.

Britanci su jos od 1939 pripremali za odbranu od Njemaca. Oko 1.5 miliona ljudi su bili ukljuceni u homeland defence. Ali Englezi su samo objavili rat (kao i francuzi) na Nemce, a uspeh ratovanja na kontinentalnu europu je bio vise nego jadan. Nisu ni imali neke potrebe od spijunske sluzbe da bi otkrili namere nacizsta- oni su vec gazili Europu. Radili su spijuni ali dzaba. A onda je na red dosla Francuska, 9 aprila , '40. I francuzi su znali preko sluzbi da ce onaj ludi da napadne, al eto zaostala vojna masinerija naspram vermachta? zar se nisu spremali sa one bunkere?rezultat je poznat.. a onda je dosla na red i Engleska.Mada planirani " SeaLion" nikada nije rezultirao u amfibijsku invaziju ali tukli su engleze sve dok ameri nisu poceli da pomagaju, a Hitler je svoju odlicno spremnu i obucenu vojsku razvukao posvugde, i ucinio najvecu gresku- napad na SSSR.

Pitanje je kao to da nisu reagovali na nemacke vojnoindustrijske proizvode, podmornice pre svega, koje su bile strava i uzas za saveznicke flote.
E da nije radila ni razuznalacka sluzba SSSR-a u to vrema, u to ne mogu da verujem.Ovaj ludi pojeo celu europu, a onaj brkati kao pojma nema. Al je cika Staljin bio "naivan" Mr. Green .
Problem je sto ili nisu verovali sluzbama, ili nisu hteli verovati.
ili su padali na fore " ..ko..mi?? nema sanse, ne na vas, taman posla.."
Nazisti su imali cilj. Ostali su imali drustva koja su iz 1 sv rata izasli kao pobednici iznad Njemacke, a to nije sala. Eto pobedili smo, a sad cemo se zabavljati. A Nemci ce prostiti od gladi. huh. Taj luksuz ni Britanci nisu smeli da dozvole.
Valjda u to vreme vladari su previse verovali u sebe i svoje procene.
Eto pojavio se Ahmadinedzad neki tamo, ja verujem da je pola CIA fokusirana da spreci da dozivi pola veka starosti.Naucili su greske iz proslosti, pogotovo od napada na Perl.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5661

Što se tiče "Sea Lion" mislim da je bila moguća. Bitka za Britaniju je mogla biti dobijena iscrpljivanjem. Mislim daj e Gering usrao stvar kada je naredio da s eumesto vojnih ciljeva napadaju gradovi i to je bila katastrofalna greška.
Mogli su da tuku vojan postrojenja i britanci bi tražili mir.
Mislim da je Hitelr opet maštao o savezu sa Britancima.

No što se tiče SSSR.
Obaveštajci SSSR su imali jedu veliku prednost nad ostalima- opet ideologiju.
i sam SSSR je nastao na temelju ideologije, ali ta ideologija je imala veliki broj pokloonika u svetu, u evropi i u SAD.
Kada je Hitelr napao SSSR svima je bilo jsno da je SSSR u Evropi jedina snaga koja moće zaustaviti hitlera pa su gotovo svi antifašisti sarađivali sa SSSR.
Čak i pre rata SSSR je uspeo da se predstavi kao jedini validni protivnik Hitlera.

Ono što sam rekao da je Evropa stvorila Hitlera da napada SSSR, to važi i obrnuto- svi koji su mrzeli nemce i Hitlera defacto su bili na strani SSSR.

To bi se danas moglo uporediti kada bi Rusiaj proglasila da je Antiglobalistička država, pa bi svi antiglobalisti u svetu smatrali stvarom prestiža da rade za nju.

I posle rata sve do šezdesetih KGB je drmao svetom i svi koji su sarađivali radilisu to iz ubeđenja a manje za novac.

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1450

i tako s sve fino lepo zavrsilo, a SSSR raspao, nije valjda zbog velikih pristalica po svetu i u Americi i zbog sovetske antiglobalisticke politike jos od 2 sv. Rata?
KGB je drmao al mu se drzava raspala jer je drmao u tudje umesto cuva i svoje dvoriste a ideologija koja je stvorila SSSR je bila do '60 m mozda, kad su ljudi opijeni uspesima nisu shvatili da mogu da zive dobro i da putuju svugde.. a onda su shvatili.Isto kao Juga. sve ok, lider u regionu, 4 sila u Evropi, JNA drma i trese, ideologija i drustvo su bili ispred svih socijalistickih drzava u svetu, mogla je cak i da bira dal ce u EU ili NATO!
ali to nije bilo to, ocigledno.

nazalost

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 786 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 10 sakrivenih i 735 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Adalbert Meranich, antonic.igor2050, aramis s, Boris90, celik, darionis, darkangel, darkstar101, djboj, ikan, ivica976, jovicanja, kaptain, Kožedub, Kubovac, mačković, MB120mm, milijarder, moonshine, mrmr, panonski mornar, pavle_pzs, pedja63, piston79, pjaka2001, renoje2, Revolucion, rkekoke, Shomy, Sibin, Skijavoneska, Srna, stringer bell, suton, Toni, Trpe Grozni, Van, vlvl, voja64, |_MeD_|