|
Poslao: 12 Mar 2010 23:57
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7332
|
Znači Njemcima je pao samo 1 Mig 29 iako su bili glavni akteri u svim uvježbavanjima! Mada i ovo nije zanemarivo jerbo se zna da su prvi F 16A bili nepouzdani čak je postojao i film snimljen o tome a kao što reče Leonard upoređivati novog čuvanog Gripena sa polovnim MiG 29 i to pri krajnjim opterećenjima je malo "površno"!
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2010 00:13
|
offline
- vakeveki
- Građanin
- Pridružio: 25 Mar 2006
- Poruke: 32
- Gde živiš: Po šumama i gorama
|
Stičem utisak da se ruska tehnika malo više preferira-istina na gurku, u odnosu na "truli Zapad".
Neki tvrde da bi Mađarima SU 30 bilo bolje rešenje (manimo se teorije zavera)
Ajde da poredimo ova dva aviona za početak:
General characteristics Su-27PU/Su-30
* Crew: 2
* Length: 21.935 m (72.97 ft)
* Wingspan: 14.7 m (48.2 ft)
* Height: 6.36 m (20.85 ft)
* Wing area: 62.0 m² (667 ft²)
* Empty weight: 17,700 kg (39,021 lb)
* Loaded weight: 24,900 kg (54,900 lb)
* Max takeoff weight: 34,500 kg (76,060 lb)
* Powerplant: 2× AL-31FL low-bypass turbofans
o Dry thrust: 7,600 kgf (74.5 kN, 16,750 lbf) each
o Thrust with afterburner: 12,500 kgf (122.58 kN, 27,560 lbf) each
Performance
* Maximum speed: Mach 2.0 (2,120 km/h, 1,320 mph)
* Range: 3,000 km (1,620 nmi) at altitude
* Service ceiling: 17,300 m (56,800 ft)
* Rate of climb: 230 m/s (45,275 ft/min)
* Wing loading: 401 kg/m² (82.3 lb/ft²)
* Thrust/weight: 1.0
General characteristics Gripen
* Crew: 1 (2 for JAS 39B/D)
* Length: 14.1 m (46 ft 3 in)
* Wingspan: 8.4 m (27 ft 7 in)
* Height: 4.5 m (14 ft 9 in)
* Wing area: 30.0 m² (323 ft²)
* Empty weight: 5,700 kg (14,600 lb)
* Loaded weight: 8,500 kg (18,700 lb)
* Max takeoff weight: 14,000 kg (31,000 lb)
* Powerplant: 1× Volvo Aero RM12 afterburning turbofan
o Dry thrust: 54 kN (12,100 lbf)
o Thrust with afterburner: 80.5 kN (18,100 lbf)
* Wheel track: 2.4 m (7 ft 10 in)
* Length (two-seater): 14.8 m (48 ft 5 in)
Performance
* Maximum speed:
o At altitude: Mach 2 (2,470 km/h, 1,372 mph)
* Combat radius: 800 km (500 mi, 432 nmi)
* Ferry range: 3,200 km (2,000 mi) with drop tanks
* Service ceiling: 15,240 m (50,000 ft)
* Wing loading: 336 kg/m² (68.8 lb/ft²)
* Thrust/weight: 0.97
Na prvi pogled-stvarno SU 30 ok rešenje...ali...
2 motora SU spram jednog Gripena (dva zato što ako crkne jedan može da sleti, a na drugoj strani jedan ali vredan), jevtinije održavanje, manja potrošnja, jevtiniji sat leta, duplo lakši avion, isti radijus, a cena skoro ista (ista cena je i čokolada Najlepše želje od 200 grama i Milke od 100 grama) pouzdaniji servis na strani...pa onih koji ne zakidaju i ne mešaju babe i žabe, održavanje aviona i ucenu, gas i politiku...
Ipak se čini da pored dobre odluke, mađari vrlo pažljivo izvode i planove osavremenjavanja svog vazdugoplovstva.
Odluku da uvedu Gripene nije doneta naprečac, već verujem posle dosta vaganja, a verujem da su imali i drugih izbora.
Manje više, ali čini se da u helikopterskim snagama težište je i dalje na ruskim sistemima. Doduše, u transportnim platformama, jer borbeni Mi 24 je konceptualno zastareo, a na tržištu...pa Rusa baš i nema kao pre...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2010 00:48
|
offline
- Pridružio: 21 Avg 2009
- Poruke: 459
|
@vakeveki: madjari su gripene izabrali posle velikog vaganja(citaj korupcije) o cemu se odavno vodi istraga
Sto se tice toga da li su njihovi piloti srecni tim izborom, kad god imaju priliku kazu otvoreno da se nebi nasli u gripenu protiv migova, pa valjda znaju vozili su i jedne i druge 
Sto se tice pouzdanosti aviona i cene odrzavanja, za sada nije velika, jer to im je marketing, a i dace je sto jeftinije samo da nemaju antireklamu u vidu padova, kada se najedu, pocece i cena odrzavanja da skace.
Sto se tice zanavljanja RV madjarske, o kakvom se RV prica i kod njih je simbolicko kao i kod nas, jedina svetla tacka ce im biti transportna aviacija no i to ne kupuju radi sebe 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2010 01:05
|
offline
- vakeveki
- Građanin
- Pridružio: 25 Mar 2006
- Poruke: 32
- Gde živiš: Po šumama i gorama
|
EPP
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pošto će ove godine na aero mitingu u Kečkemetu biti poslednji let MIG 29, prilika će mi biti da ih još jednom vidim, i da žalim što ovakav avion odlazi u istoriju... ali budućnost gazi prošlost, no hard feelings.
Da li se zna nešto više oko remonta 8 Mi-8 helikoptera- je li završen remont i da li su nabavili neki novi Mi 17 kao što šapuću da žele?
Dopuna: 13 Mar 2010 1:05
Anubis ::@vakeveki: madjari su gripene izabrali posle velikog vaganja(citaj korupcije) o cemu se odavno vodi istraga
Sto se tice toga da li su njihovi piloti srecni tim izborom, kad god imaju priliku kazu otvoreno da se nebi nasli u gripenu protiv migova, pa valjda znaju vozili su i jedne i druge
Sto se tice pouzdanosti aviona i cene odrzavanja, za sada nije velika, jer to im je marketing, a i dace je sto jeftinije samo da nemaju antireklamu u vidu padova, kada se najedu, pocece i cena odrzavanja da skace.
Sto se tice zanavljanja RV madjarske, o kakvom se RV prica i kod njih je simbolicko kao i kod nas, jedina svetla tacka ce im biti transportna aviacija no i to ne kupuju radi sebe
Pročitaj celu temu, naći ćeš šta su Mađari imali 1993. a šta 2010. Ja od srama ne smem da napišem šta imaju naši i šta su imali...ali to je neka druga tema i druge okolnosti...
Pošto su Mađari poznati picani, u svemu traže dlaku u jajetu, pa i u tenderu za nabavku aviona, što lično smatram dobrom osobinom, zar ne?
A što se tiče marketinga od strane Šveđana...suviše su ozbiljni da bi stvari prepustili slučaju...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2010 01:08
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13849
|
Sustina moje price jeste da je potpuno neozbiljno porediti MiG-29A i GripenC. Ukoliko se zele uporediti avioni onda GripenA i MiG-29SMT, GripenC i MiG-29M/K, GripenB/D i Mig-35 jednosed i dvosed. Toliko od mene da ne kvarim temu...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2010 01:16
|
offline
- vakeveki
- Građanin
- Pridružio: 25 Mar 2006
- Poruke: 32
- Gde živiš: Po šumama i gorama
|
A ko upoređuje avione, koji je bolji, samo se govori o unapređenju, znači sa jednog tipa na drugi, sa jedne generacije na drugu.
Tema je ipak analiza RV Mađarske, a Leonard bi tu imao što šta kvalitetno da kaže, ali i drugi učesnici.
Naravno, bez fajta, pa makar i virtuelnog.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2010 09:41
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23254
- Gde živiš: Beograd
|
Madjarski MiG-23MF. Imali su 12 jednoseda i 3 dvoseda MiG-23UB koji su isporuceni 1979. Naknadno je 1990-te isporucen jos jedan dvosed. Dakle ukupno 16 aviona. Povuceni su iz naoruzanja decembra 1996.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2010 09:56
|
offline
- Vlada78
- Moderator foruma
- Pridružio: 17 Maj 2008
- Poruke: 12769
- Gde živiš: Srbija
|
@vakeveki dobra ti je tema, ali u dosta slucajeva odes malo van koloseka. Uporedjujes avione razlicitih generacija. U nasem vazduhoplovstvu su pala dva MiG-a 29 i to oba puta greskama pilota. Uporedjivati Gripena i Su-30 i posle toga zakljuciti da je Gripen bolji nije realno, zato sto ne izneses potrebe Madjarskog vazduhoplovstva i realne potrebe Madjara za avionom kakav je Su-30. Gripen je uzet zato sto se za njega imalo para i zato sto je avion sa zapada.
Kraj moga off-a
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Mar 2010 11:27
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 3213
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
Postaje predvidivo da na svakoj temi mora da počne davljenje sa "što nisu kupili Su-30/xx itd, Mig-29SMT/35"
Nisu jer nešto znaju ili imaju da potroše pare ili jednostavno neće ili prosto ma koliko nekom u Srbiji to bilo čudno misle da te mašine za njih nisu bolje.
Bez obzira da li je to Australija, Mađarska, Češka, JAR. Uvek ista priča.
Elem, kad je ove godine Kečkemet?
|
|
|
|
|
|
