Enigma JNA - Podzemni Aerodrom "Željava"

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko je napisao da je upotrebljeno 65 tona eksploziva dovežen u kamionima, nije bitno sad kojima, što je isto za moj pojam malo nemoguće da su kamioni ostali unutra, no da potkrijepim svoje mišljenje:

Kamion TAM 150 T 11 B/BV 6X6
Klasična 150-tka ili su je neki zvali jedanajstica, predvidviđena je za prijevoz ljudstva i borbene i neborbene tehnike, vuča oružja (oruđa) do 3.600 kg
Po pravilu, ako se poštivalo, zabranjen je prijevoz većeg broja ljudstva od predviđenog, prevoz većeg tereta od 5 tona po cesti i 3 tone van ceste.
Znači trebalo je najmanje 13 TAM 150 najmanja a najviše 22 TAM 150, kako je neko napisao da su ostavljeni unutra po slikama nisam vidio taj krš od ostataka kamiona.
Jer motor koji su oni koristili (F 6L 413 F) nije baš lagan tako da sumnjam da ga je eksplozija tek tako raznjela.

Kamion TAM 110 T 7 B/BV 4X4
Klasična 110-tka ili su je neki zvali sedmica, predvidviđena je za prijevoz ljudstva i borbene i neborbene tehnike, vuča oružja (oruđa) do 3.600 kg
Po pravilu, ako se poštivalo, zabranjen je prijevoz većeg broja ljudstva od predviđenog, prevoz većeg tereta od 2,5 tona po cesti i 1,5 tone van ceste.
Znači trebalo je najmanje 26 TAM 110 najmanja a najviše 43 TAM 110, kako je neko napisao da su ostavljeni unutra po slikama nisam vidio taj krš od ostataka kamiona, a on bi stvarno trebao za ovu vrstu vozila trebao biti ogroman...

Zato sam došao do zaključka, da kamioninima kojim su dovozili taj silni eksploziv, odvozili su sve što se dalo...


cezar 35 ::

Potpisujem.
(...)
(...) nigde u blizini nije bilo postavljenog eksploziva

Minska polja, tj u ovom slučaju se ne uzemljuju već se od minskog bunara do minskog bunara razvlače brzogorući štapini (detonirajući stjen) te se detonira samo jedan brzogorući štapin koji pokrene lančanu reakciju detoniranja eksploziva, da necrtam sheme, mogu se kombinirati načini miniranja bunara, usporednom mrežom, na tri načina, jednostupanjska,višestupanjska i kombinirana, radi sigurnosti detoniranja postoji i tkzv mješovita mreža miniranja a svaka se radi s jednim vodom a moguće ju je izraditi i s dva-tri ili više vodova radi uspješnijih miniranja (tj da ja miner siguran da će se detonacija desit).
E sad koji su detonirajući stjen upotrijebili neznam, (ima ih više vrsta a razlikuju se po eksplozivu unutar stjenja te se bojom razlikuju) on može aktivirat sve moguće eksplozive sem ljevanog trotila, a onda se na kraju detenirajućeg stjena stavlja kapisla br. 8 s običnim trotilskim metkom koji obavi svoj dio posla.
U Udbini je iskorišten izmjenična mreža s dva detonirajuća stjena (dva voda) koj zbog dugog stajanja (vremenski uslovi) nije obavila svoj posao ali se niko nije nadao diverzanskim upaljačima koji su obavili na jednom bunaru svoj posao...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VOSt ::ima interesantan tekst u Vojnoj enciklopediji o unaištavanju Aereodroma.
skeniram pa postavim, mozda i prepisem.

što ne slikaš sa digitalnim aparatom, ako ga imaš,
malo podesiš zoom i postaviš, biće ti lakše

LupusREBEL ::Neko je napisao da je upotrebljeno 65 tona eksploziva dovežen u kamionima, nije bitno sad kojima, što je isto za moj pojam malo nemoguće da su kamioni ostali unutra, no da potkrijepim svoje mišljenje:

Kamion TAM 150 T 11 B/BV 6X6
Klasična 150-tka ili su je neki zvali jedanajstica, predvidviđena je za prijevoz ljudstva i borbene i neborbene tehnike, vuča oružja (oruđa) do 3.600 kg
Po pravilu, ako se poštivalo, zabranjen je prijevoz većeg broja ljudstva od predviđenog, prevoz većeg tereta od 5 tona po cesti i 3 tone van ceste.
Znači trebalo je najmanje 13 TAM 150 najmanja a najviše 22 TAM 150, kako je neko napisao da su ostavljeni unutra po slikama nisam vidio taj krš od ostataka kamiona.
Jer motor koji su oni koristili (F 6L 413 F) nije baš lagan tako da sumnjam da ga je eksplozija tek tako raznjela.

Kamion TAM 110 T 7 B/BV 4X4
Klasična 110-tka ili su je neki zvali sedmica, predvidviđena je za prijevoz ljudstva i borbene i neborbene tehnike, vuča oružja (oruđa) do 3.600 kg
Po pravilu, ako se poštivalo, zabranjen je prijevoz većeg broja ljudstva od predviđenog, prevoz većeg tereta od 2,5 tona po cesti i 1,5 tone van ceste.
Znači trebalo je najmanje 26 TAM 110 najmanja a najviše 43 TAM 110, kako je neko napisao da su ostavljeni unutra po slikama nisam vidio taj krš od ostataka kamiona, a on bi stvarno trebao za ovu vrstu vozila trebao biti ogroman...

Zato sam došao do zaključka, da kamioninima kojim su dovozili taj silni eksploziv, odvozili su sve što se dalo...

sve je to lepo u teoriji ali da li stvarno misliš da se vojna tehnika
tako čuva u vojnoj situaciji i da se sve to poštovalo prilikom povlačenja na
brzinu a pogotovo kad je tamo ostala operativna grupa sa
nimalo komande iznad sebe

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

srdjos ::
sve je to lepo u teoriji ali da li stvarno misliš da se vojna tehnika
tako čuva u vojnoj situaciji i da se sve to poštovalo prilikom povlačenja na
brzinu a pogotovo kad je tamo ostala operativna grupa sa
nimalo komande iznad sebe

Nemislim da je u praksi tako, iznosim svoje mišljenje da kamioni nisu ostali u Rupi, a ovi dotični kamioni stvarno nemogu rezvesti toliko koliko sam napisao, to tehnički podaci koji defitivno neodgovarajau ćinjeničnom stanju, manja im je nosivost od navedene.
PAZI! Ovo su moja saznanja!
Što se tiče čuvanja vojne opreme i tehnike u ratnim uslovima siguran sam da se nije pazilo kao u mirodobskim uvjetima ali se isto tako nije bezrazložno uništavala osim u iznim siuacijama jer samo uništavanje podzemnog objekta mi još nije jasan i logičan, sama vojarna (kasarna) je mogla i dalje poslužiti za potrebe tkzv Vojske Republike Srpske dok piste su defnitivno trebane biti uništene ili po pravlniku maskirane kao uništene (postoji pravilnik maskiranja objekata JNA, imam ga pri ruci).
Dok kamioni TAM 4500 i TAM 5000 te ZIL-ovo su mogli toliku količinu dopeljati i biti uništeni na licu mjesta jer su zastarijela tehnologija.
PAZI! Ovo su moja mišljenja a ne saznanja!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

LupusREBEL ::
dalje poslužiti za potrebe tkzv Vojske Republike Srpske


kakve potrebe i kojoj vojsci, vojsci koja nije imala ni uniforme kako
treba a kamoli avione, moglo im je poslužiti jedino kao skrovište.
Jedino je ostao živ radarski centar neko vreme posle uništenja
ali na prethodnim stranama je već objašnjeno zašto i kome.

LupusREBEL ::material!dok piste su defnitivno trebane biti uništene ili po pravlniku maskirane kao uništene (postoji pravilnik maskiranja objekata JNA, imam ga pri ruci).

za piste se slažem ali verovatno su ostavljenje ili kasnije
popravljenje kako bi pružale logističku pomoć VRSK
ne vidim drugi razlog a i verovatno je VJ malo pomagala
oko održavanja radara

LupuREBEL ::
Dok kamioni TAM 4500 i TAM 5000 te ZIL-ovo su mogli toliku količinu dopeljati i biti uništeni na licu mjesta jer su zastarijela tehnologija.
PAZI! Ovo su moja mišljenja a ne saznanja!

ok, ovo i jeste forum da svako iznosi svoja mišljenja.
Samo, dovoljno je bilo da sleti neko avionče puno exploziva i ga
da dovuku do ulaza u rupu onda je ostalo samo odveze u par
tura, sa tim kamionima što ih ti naveo, postavi i minira

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

srdjos ::kakve potrebe i kojoj vojsci, vojsci koja nije imala ni uniforme kako
treba a kamoli avione,
...
LupusREBEL ::...sama vojarna (kasarna) je mogla i dalje poslužiti za potrebe tkzv Vojske Republike Srpske
...dodatak Krajine, a ona i je njima služila za redovno odsluženje vojnog roka.
Zidovi tamo su prepuni ovakvih i sličnih natpisa, ista fore kao i za vrijeme JNA.

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tu se i slažem s tobom, kao sklonište ne kao obučne centre i sl.
Možda, ali teško, možda kao operativni centar ali u to sumnjam iz tatkičkog razloga (blizina bojišnice, granice, pristupnih cesta i sl.).

S oružjem i uniformama se neslažem s tobom, poligon Slunj je obilovao vojnim uniformama i oružjem te streljivom (municijm) a da ne nabrajam ostala vojna skladišta na tom području.
Nedostatak vojne opreme nije bila upitna već izdavanje iste, pogotovo tehnike, meni nerazumljiv razlog ali istinit.

Ali dizanje u zrak tog velebnog objekta 1992 godine, ma po nikakvoj logici mi neide u glavu, opet ponavljam, (čitao sam cijeli forum i to par puta) nikako mi neide u glavu, još pravih ratnih operacija u BiH nije ni bilo, ponavljavam pravih, sa pistama se slažem da ih je trebalo minirat i uništit, defitivno, ostaviti jednu a ostale ukloniti ali sami objekat 1992 godine nikako.
Zbog čega piste da, jer su već tada postojale naznake da bi se svijet mogao umješat i te piste koristit tako i Udbinsku pistu je trebalo uništit u začetkua ne poslje je korištena za i protiv zaraćenih strana od strane EZ-a, NATO i drugih inih sila.

Drugo, ostavimo malo to na miru, imali ko kakvu ideju kako se otvaraju pancirna vrata na kontrolnom tornju, to me najviše muči!

Dali su ovi kadrovi sa Željave:

http://www.netopolis.hr/index.php?page=photo&s....._id=144983

http://www.netopolis.hr/index.php?page=photo&s....._id=144980

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

LupusREBEL ::Dali su ovi kadrovi sa Željave:

http://www.netopolis.hr/index.php?page=photo§ion=preview&pho_id=144983

http://www.netopolis.hr/index.php?page=photo§ion=preview&pho_id=144980
Ove dvije konkretno ne.
...mada vidim tamo nekih poznatih.

Dopuna: 14 Okt 2007 15:20

LupusREBEL ::Ostale su tvoje fotke, služe mi za studiranje ulaska u KT...
Nema problema, sav materijal je slobodan za upotrebu.
Kako rekoh par puta potpisi na slikama su samo mala naknada za uloženi trud kolega i mene.

...što se tiče KT mislim da tako skoro nitko neće gore, prerizično je, a i učesnik ovoga foruma Dragan je napisao ovo
http://www.mycity.rs/Vojno-tehnicka-dostignuca/Eni.....tml#596628
http://www.mycity.rs/Vojno-tehnicka-dostignuca/Eni.....tml#596842
Istina malo nejasno, ali da se zaključiti kako 1992-1995 nije bila minirana staza između ulaza 2 i 3 prema KT.
Samo tko će to danas ustanoviti jeli to tako, a i vegetacija je sigurno skroz sakrila tu stazu.
A čak i ako se dođe gore očito ja sav materijal nabijen eksplozijom iznutra.
...sve skupa nevrijedno kackanja sa nečijim zdravljem, pa i životom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@LupusREBEL....
Citat:Minska polja, tj u ovom slučaju se ne uzemljuju već se od minskog bunara do minskog bunara razvlače brzogorući štapini (detonirajući stjen) te se detonira samo jedan brzogorući štapin koji pokrene lančanu reakciju detoniranja
Nisam strucan za miniranja i ne bih mogao ulaziti s tobom u detaljnu raspravu.
Ono sto pouzdano znam je to da je eksploziv aktiviran daljinski iz helikoptera, dakle elektricnim putem. E sad, da li je na delu elektricne mreze potrebno uzemljenje ne znam pouzdano. Onako, laicki, mislim da svako elektricno kolo treba uzemljiti bas zbog indukcije u provodnicima usled grmljavina.
Ne sporim da je sekundarna mreza bila povezana sporogorecim stapinima

Citat:Ali dizanje u zrak tog velebnog objekta 1992 godine, ma po nikakvoj logici mi neide u glavu, opet ponavljam, (čitao sam cijeli forum i to par puta) nikako mi neide u glavu, još pravih ratnih operacija u BiH nije ni bilo, ponavljavam pravih, sa pistama se slažem da ih je trebalo minirat i uništit, defitivno, ostaviti jednu a ostale ukloniti ali sami objekat 1992 godine nikako.
Rasprava o ovoj dilemi bi sigurno temu odvela u politiku, a takve rasprave ovde nisu pozeljne.
Da budem jasan. Za razliku od tebe, meni su savrseno jasni strateski razlozi zarusavanje objekta "Klek", tj. ni jedan ratni sukob se ne moze sagledavati na lokalnom nivou, vec na sirem....globalnom.
Citat:Dali su ovi kadrovi sa Željave:
Od svih fotki iz albuma identifikovao sam jednu iz kasarne Zeljava.

.

Intendantski magacin potrosnog materijala (sapuni, deterdzenti, toalet papir, pasta za obucu, rasvetna tela itd.....)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@cezar 35 dali bi zelio poblize da objasnis "Ono sto pouzdano znam je to da je eksploziv aktiviran daljinski iz helikoptera, dakle elektricnim putem"

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno pitanje
Sa koje se udaljenosti moze izvrsiti daljinsko aktiviranje iz helikoptera.
Ovo pitam iz razloga jer je moja udaljenost od pista i tunela u trenutku miniranja bila 2 do 4 km zavisno od pista i tunela koji se po redosledu minirao i to je trajalo od 6 do 8 sati (cca) ujutro. TADA SE NIJE NI CUO NI VIDIO HELIKOPTER, a garantujem i dan danas da cu prepoznati zvuk helikoptera te da se isti po mirnom vremenu kakvo je bilo tog jutra cuje na udaljenosti od 5-6 km.
Po meni aktiviranje iz helikoptera nije verovatno.