Enigma JNA - Podzemni Aerodrom "Željava"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citam sve ove vase tekstova i svaka cast ljudi na hrabrosti sto ste otisli tamo.Zelim ovoj prici da dadnem svoj doprinos na jedan drugi nacin. Po meni bilo kakva eksplozija sa bilo kojom kolicinom eksploziva ne bi mogla u potpunosti unistiti odaje unutar same planine.Ovaj predio je kraski predio velike mocnosti krecnjaka i do 1000 metara, u njemu skoro sva voda otice podzemnim putem prema moru, tako da je normalno da se voda javlja u unutrasnjosti. Ono sto zelim da kazem da je nemoguce unistiti tu planinu. Ostaje samo interes da se izvrsi deminiranje i rasciscavanje tunela, a taj projekat moze izvesti samo NATO i niko drugi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od kad je NATO gledao na novac??? Ako im se to pokaze kao strateski opravdano, za par mjeseci ce sve biti rjeseno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

majsta ::...Po meni bilo kakva eksplozija sa bilo kojom kolicinom eksploziva ne bi mogla u potpunosti unistiti odaje unutar same planine.Ovaj predio je kraski predio velike mocnosti krecnjaka i do 1000 metara, u njemu skoro sva voda otice podzemnim putem prema moru, tako da je normalno da se voda javlja u unutrasnjosti. Ono sto zelim da kazem da je nemoguce unistiti tu planinu....

Istina teško da bi potpuno urušili sve ali su mogli zatrpati ulaze, čak i ako ne eksplozijom onda čistim nanošenjem i nabacivanjem kamenja i zemlje ili urušavanjem prednjeg dijela odnosno ulaza.

Dopuna: 29 Okt 2007 19:05

majsta ::Od kad je NATO gledao na novac??? Ako im se to pokaze kao strateski opravdano, za par mjeseci ce sve biti rjeseno.

Strategija...malo komplicirano...moramo prvo naći neprijatelja NATO-u u blizini, pa da ih nagovorimo na gradnju baze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, ovde neko ranije napisa da je JNA mozda imala namjeru da se vrati.Takodje ta unutrasnja eksplozija je "nagurala" na ulaze sav materijal, opremu i sl. Opet neko je napisao da je mogla otpasti samo betonska oplata sa svodova i strana tunela.Poznavajuci sastav tih stjena mislim da je nemoguce to unistiti, jer su to u stvari postale pecine. Da li se neko zapitao koliko je tih tunela u stvari prirodnih tunela, pecina? Mada, ako se u narednih dvadesetak godina ne pristupi rasciscvanju tih tunela od toga nece ostati nista, jer kraski proces je u tim oblastima vrlo jak i dovesce vrlo brzo do ne prepoznatljivosti te tunele.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bostjan:
Ne mogu vjerovati da se nemože namjernom eksplozijom totalno uništiti betonski tunel i da je jedina prava šteta napravljena na izlazu 4...slike za primjer

Oprostite, ali ja tesko uspjevam dokuciti da se uopce pomislja da objekat nije unisten.

Ako je unistena sva tehnika, nema izvora struje, rezervnog izvora struje, ventilacija. Pa jos pri tome zakrcen i nepristupacan KT. zadimljeni prostori, velika kolicina materijala po podu. minirane piste (iako jedna mozda nije) mada piste na koje se slijece nemogu nikako ici prema brdu jer onda nemas mogucnost GA (go around procedure) znaci nema greske.

Iako grandiozan objekt u ovom trenutku kao i 92, pa 93 i dalje. Objekat nije moguce obnoviti i ponovo ga koristiti.
Prica da su "objekat ipak pustali za jednog dana ako se vrate", nema smisla, jer avijacija nema nista od toga Tj. pista na koju mogu sletiti??? i zgrada komande koja nije srusena???? sta imaju od toga????. Zeljava nije otporna tocka.
A uz to mnogi objekti diljem juge nisu uopce unisteni, pa ne znaci to da su se i mislili vratiti tamo.

kao drugo da bi se urusio tunel netreba veca kolicina ekploziva. Pa nece se valjda urusiti planina ako stavis vise eksploziva, jedino moze sikljati vise vatre iz ulaza tunela. A i prevelika kolicina eksploziva nebi bila efikasna zbog male kolicine kisika. Eksploziv bi trebalo postaviti u strateska mjesta i udrilati ih u beton. A za to nije ocito bilo vremena. Jer ionako je aereodrom neupotrebljiv.

ajde sad sam pretjerao ajd poz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

majsta ::Da, ovde neko ranije napisa da je JNA mozda imala namjeru da se vrati.Takodje ta unutrasnja eksplozija je "nagurala" na ulaze sav materijal, opremu i sl. Opet neko je napisao da je mogla otpasti samo betonska oplata sa svodova i strana tunela.Poznavajuci sastav tih stjena mislim da je nemoguce to unistiti, jer su to u stvari postale pecine. Da li se neko zapitao koliko je tih tunela u stvari prirodnih tunela, pecina? Mada, ako se u narednih dvadesetak godina ne pristupi rasciscvanju tih tunela od toga nece ostati nista, jer kraski proces je u tim oblastima vrlo jak i dovesce vrlo brzo do ne prepoznatljivosti te tunele.

Nažalost sve će to ići svojim prirodnim tokom i za jedno 1500 godina kao da nikad ovdje nije bio aerodrom.

Dopuna: 29 Okt 2007 19:17

VOSt ::bostjan:
Ne mogu vjerovati da se nemože namjernom eksplozijom totalno uništiti betonski tunel i da je jedina prava šteta napravljena na izlazu 4...slike za primjer

Oprostite, ali ja tesko uspjevam dokuciti da se uopce pomislja da objekat nije unisten.

Ako je unistena sva tehnika, nema izvora struje, rezervnog izvora struje, ventilacija. Pa jos pri tome zakrcen i nepristupacan KT. zadimljeni prostori, velika kolicina materijala po podu. minirane piste (iako jedna mozda nije) mada piste na koje se slijece nemogu nikako ici prema brdu jer onda nemas mogucnost GA (go around procedure) znaci nema greske.

Iako grandiozan objekt u ovom trenutku kao i 92, pa 93 i dalje. Objekat nije moguce obnoviti i ponovo ga koristiti.
Prica da su "objekat ipak pustali za jednog dana ako se vrate", nema smisla, jer avijacija nema nista od toga Tj. pista na koju mogu sletiti??? i zgrada komande koja nije srusena???? sta imaju od toga????. Zeljava nije otporna tocka.
A uz to mnogi objekti diljem juge nisu uopce unisteni, pa ne znaci to da su se i mislili vratiti tamo.

kao drugo da bi se urusio tunel netreba veca kolicina ekploziva. Pa nece se valjda urusiti planina ako stavis vise eksploziva, jedino moze sikljati vise vatre iz ulaza tunela. A i prevelika kolicina eksploziva nebi bila efikasna zbog male kolicine kisika. Eksploziv bi trebalo postaviti u strateska mjesta i udrilati ih u beton. A za to nije ocito bilo vremena. Jer ionako je aereodrom neupotrebljiv.

ajde sad sam pretjerao ajd poz.

Ako su se i mislili vratiti nemora značiti da je to trebao biti aerodrom kakav je bio, možda samo pomoćni, ili skladište (vrlo lako i jednostavno)...Također uništenje objekta uvrtanjem eksploziva u strateške nosive točke jedino je riješenje i mislim da je za njega bilo vremena kao i za iznošenje kompletne opreme i dokumentacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ovaj objekat nema nosece tocke. Ovo je podzemni objekat tunelskog tipa.
tesko je za odrediti statiku i tocke rusenja jer urusiti mozes samo jedan manji dio tunela. osim ako pravilnim razmakom ne perforiras beton po cjeloj duljini objekata.
pa bi morao izvoditi dva minerska rada, jedan za unistavanje opreme jedan za tunel.
Ali mnogi ni sa time nebi bili zadovoljni jer se i onda moze reci, da mozes kladistiti unutra nesto.

A dokumentaciju znas da se odnosi i kad se nema vremena. to je jedna od prvih stvki pri evakuaciji. Odnosenje ili paljenje

poz. petrovoj gori

Dopuna: 29 Okt 2007 19:33

majsta:

Da, ovde neko ranije napisa da je JNA mozda imala namjeru da se vrati.Takodje ta unutrasnja eksplozija je "nagurala" na ulaze sav materijal, opremu i sl. Opet neko je napisao da je mogla otpasti samo betonska oplata sa svodova i strana tunela.Poznavajuci sastav tih stjena mislim da je nemoguce to unistiti, jer su to u stvari postale pecine. Da li se neko zapitao koliko je tih tunela u stvari prirodnih tunela, pecina? Mada, ako se u narednih dvadesetak godina ne pristupi rasciscvanju tih tunela od toga nece ostati nista, jer kraski proces je u tim oblastima vrlo jak i dovesce vrlo brzo do ne prepoznatljivosti te tunele.

LEGENDO.

tocno, objektu treba ljudska energija......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O tome i pricam, nije to most pa da srusis nosace i da to padne. E sad koji je problem, prilikom eksplozije u tim terenima doslo bi do spajanja podzemnih odaja jer vjerovatno i iznad i ispod tunela postoje pecine.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pozdrav svima na ovom forumu kojeg pratim več par meseci-i ja sam služio jna na tom aerodromu davnog 1976-1977 - kao tt mehaničar na tel .centrali

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

majsta ::Da, ovde neko ranije napisa da je JNA mozda imala namjeru da se vrati.Takodje ta unutrasnja eksplozija je "nagurala" na ulaze sav materijal, opremu i sl. Opet neko je napisao da je mogla otpasti samo betonska oplata sa svodova i strana tunela.Poznavajuci sastav tih stjena mislim da je nemoguce to unistiti, jer su to u stvari postale pecine. Da li se neko zapitao koliko je tih tunela u stvari prirodnih tunela, pecina? Mada, ako se u narednih dvadesetak godina ne pristupi rasciscvanju tih tunela od toga nece ostati nista, jer kraski proces je u tim oblastima vrlo jak i dovesce vrlo brzo do ne prepoznatljivosti te tunele.
Onaj tko stvarno želi i zna nešto minirati do neuopotrebljivosti onda to i napravi.
Npr. kada se već priča o izlazu 4 onda je ovo dole na slici (uz slike petrove gore) najozbiljnija šteta učinjena na objektu.
--->(slikano je u smjeru izlaza 4)
...netko je spomenuo da je ovdje detonirana auto-cisterna.

Po meni nema sumnja da bi ovakvih nekoliko detonacija uz pravilno odrađen posao potpunog miniranja minera koji znaju svoj zanat dobrano zatrpalo sve podzemne galerije (iako sam prije sumnjao u to).
Ali taj/oni koji su to odrađivali nisu imali za cilj tako nešto...sada sam siguran.
Osobito nakon Lupusova otkrića onih stepenica i njihove najvjerovatnije namjene.


_
...a ovo nije upotrijebljeno(?)

VOSt ::Oprostite, ali ja tesko uspjevam dokuciti da se uopce pomislja da objekat nije unisten.

Ako je unistena sva tehnika, nema izvora struje, rezervnog izvora struje, ventilacija. Pa jos pri tome zakrcen i nepristupacan KT. zadimljeni prostori, velika kolicina materijala po podu. minirane piste (iako jedna mozda nije) mada piste na koje se slijece nemogu nikako ici prema brdu jer onda nemas mogucnost GA (go around procedure) znaci nema greske.

Iako grandiozan objekt u ovom trenutku kao i 92, pa 93 i dalje. Objekat nije moguce obnoviti i ponovo ga koristiti.
Prica da su "objekat ipak pustali za jednog dana ako se vrate", nema smisla, jer avijacija nema nista od toga Tj. pista na koju mogu sletiti??? i zgrada komande koja nije srusena???? sta imaju od toga????. Zeljava nije otporna tocka.
A uz to mnogi objekti diljem juge nisu uopce unisteni, pa ne znaci to da su se i mislili vratiti tamo.

kao drugo da bi se urusio tunel netreba veca kolicina ekploziva. Pa nece se valjda urusiti planina ako stavis vise eksploziva, jedino moze sikljati vise vatre iz ulaza tunela. A i prevelika kolicina eksploziva nebi bila efikasna zbog male kolicine kisika. Eksploziv bi trebalo postaviti u strateska mjesta i udrilati ih u beton. A za to nije ocito bilo vremena. Jer ionako je aereodrom neupotrebljiv.

ajde sad sam pretjerao ajd poz.
Pa sama tehnika je uglavnom demontirana i odnešena, sama struktura galerija je uglavnom netaknuta osim ovoga prema izlazu 4.
Onaj tko ima interesa bi sav taj preostali krš lagano i brzo mogao raščistiti.

E, sada jeli to jednostavniji posao ili samo bušenje galerija kada se to gradilo.
Jedan djedica iz sela Željava, sa kojim sam zadnji put popričao, mi je razjasnio da kada se kompleks gradio se svakodnevno radilo u 4 smjene x 6 sati....cijelo vrijeme gradnje.

Na osnovu ovoga mislim da je svakako jednostavnije raščistiti i sanirati postojeću štetu nego raditi sanaciju stanja u slučaju da je cijeli objekt zarušen.