Kupovina novog visenamenskog helikoptera

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi podatci o opremi su vam ovde http://www.russianhelicopters.aero/en/helicopters/military/mi-817/features.html

A za kokpit sam Bog zna da li ce ici od klasicne analogije + GPS i samo kacige sa NVG naocarima ili sve do ovoga



Ista stvar i sa opremom...

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se ponadamo da se struka umesala i trazila glass cokcpit.
Realno Kuguar sve i da hocemo ne mozemo dobiti u Drugi Svetski rat varijanti

• 1Ovo se svidja korisniku: shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тешко да ћемо добити хеликоптере попут индијских Ми-17В-5, они су их плаћали преко 20 милиона долара по хеликоптеру.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::Da se ponadamo da se struka umesala i trazila glass cokcpit.
Realno Kuguar sve i da hocemo ne mozemo dobiti u Drugi Svetski rat varijanti
Ne bih se slozio sa tobom, mislim da je bolje da ne bude glass cockpit.
Posto se vec ide na Mi 17 i Kuguara onda je bolje da se ne ide na glass cockpit na Mi 17 jer on nama predstavlja "prvu pomoc" posto nam je sada stanje katastrofalno. U sustini piloti ce morati da prodju preobuku za V-5 ma koliko kratko trajala jer je on ipak novija verzija, e sad zamisli koliko bi bilo potrebno da se oni priviknu na glass cockpit a nama su oni potrebni sto pre.

Takodje tu je i pitanje cene i racionalnosti, recimo ova Indijska varijanta V-5 sada nakon vec 80+ kupljenih ih izadje oko 23 miliona $ a Gasic prekjuce izjavi da smo spustili cenu od one prvobitno ponudjene (nesto kao pred ambasadorom je to receno sto meni mirise na pritisak ruske drzave na rosoboroneksport). Toni je postavio pogresnu sliku KBO-17 kokpita koji je prvi serijski ruski glass cockpit ali koji ce se ugradjivati na nove Mi 171 A2. Indijski kokpit je malo drugaciji i izgleda ovako>>

Sto se tice racionalnosti posto vec nabavljamo Kuguar/Super Pumu koja u svojoj zadnjoj verziji ima glass cockpit ali i ono sto je bitnije preuzela je AFCS sistem sa EC 725 koji omogucava 4 osnog autopliota, mnogo je pametnije da se FLIR instalira na njima jer su oni mnogo stabilniji ali i manje opterecujuci za pilote (zbog gore navedenog) pa kada dodju i udju u punu eksploataciju treba da preuzmu SAR ulogu posto su mnogo podesniji za to, a Mi 17V-5 da preuzme ulogu transporta tereta i "topovnjace" posto je on u tome bolji.

Inace postoje 3 razloga zasto smatram da je Mi 17V-5 najbolja verzija iz ove familije.
Prvo sto je bitno je da ima vecu nosivost na kuki odnosno da nosi 4.500 kg (greska je u brosuri koju je Toni okacio). Druga stvar je to sto su sira vrata na levoj strani sto omogucava laksi ulaz i sa manjim vitlom a ne samo sa velikim kao kod Mi 171 mada licno smatram da su zapadna vitla bolje resenje ali bolje i ovo nego nikakvo. Treci razlog je to sto je kokpit uradjen preko cele duzine kabine pa ima sasvim dovoljno mesta da se oprema moze naknadno ubacivati a da ima logicki polozaj. Prilazem presek V-5 gde se lepo vidi ovo oko oba vitla kao i jedna starija opcija Honeywell polu glass cockpita>>

Evo vam primer Tajlandskih V-5 kako im kokpit izgleda kod dostave i nakon sto su ugradili GPS i ja bih rekao mapu (mozda je i meteo radar u pitanju?)>>

Imamo i druge primere kokpita V-5 recimo Venecuela koja je dodala Garmin GPS i radio

Kao i recimo Afganistan (u pitanju je 3D slika kabine). Ovde se odlicno vidi zeleno osvetljenje koje je kompatibilno sa NVG
https://www.360cities.net/image/helicopter-mi-17v5-the-world

Inace treba napomenuti da su Indijci za svoju varijantu V-5 nabavili zapadne meteo radare RDR-1600
https://www.telephonics.com/product/rdr-1600

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::Mercury ::Da se ponadamo da se struka umesala i trazila glass cokcpit.
Realno Kuguar sve i da hocemo ne mozemo dobiti u Drugi Svetski rat varijanti
Ne bih se slozio sa tobom, mislim da je bolje da ne bude glass cockpit.
Posto se vec ide na Mi 17 i Kuguara onda je bolje da se ne ide na glass cockpit na Mi 17 jer on nama predstavlja "prvu pomoc" posto nam je sada stanje katastrofalno. U sustini piloti ce morati da prodju preobuku za V-5 ma koliko kratko trajala jer je on ipak novija verzija, e sad zamisli koliko bi bilo potrebno da se oni priviknu na glass cockpit a nama su oni potrebni sto pre.
Ово уопште није рационални приступ и скроз је погрешан, да не кажем гл__.
Не купују се нови апарати сваки дан, а поготово се не купују да трају неколико дана већ неколико деценија. Не могу пилоти да се привикну на нови кокпит, причај ми причу!
И као "стручњак" престани да лицитираш са ценом, тамо где се нормално размишља неки милион горе доле не игра много битну улогу већ начин како се нешто плаћа.
"Некоме" не одговара да направимо дугорочни посао са Русима и плаћамо им оружје одговарајућом робом, то је требало да се уради већ код ремонта 29-ки и сада би били мирни. Као што је руским фирмама забрањено (хрватским није!) да улажу у Србију, тако "некоме" не одговара да се дугорочно вежемо за Русију.
Прилично је дебилно да се Гашић хвали снижењем цене!! Паре су туђе и плаћа се из пореза на најглупљи могући начин.

@Itcolonel
ИСПРАВИ МЕ АКО ГРЕШИМ!!
Видећемо какав ће бити дил са Ербасом, смем да се кладим да ће да се хвале како том и том робом треба да плаћају западу хеликоптере и транспортни авион из најаве!

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::
Ово уопште није рационални приступ и скроз је погрешан, да не кажем гл__.
Не купују се нови апарати сваки дан, а поготово се не купују да трају неколико дана већ неколико деценија. Не могу пилоти да се привикну на нови кокпит, причај ми причу!
И као "стручњак" престани да лицитираш са ценом, тамо где се нормално размишља неки милион горе доле не игра много битну улогу већ начин како се нешто плаћа.
"Некоме" не одговара да направимо дугорочни посао са Русима и плаћамо им оружје одговарајућом робом, то је требало да се уради већ код ремонта 29-ки и сада би били мирни. Као што је руским фирмама забрањено (хрватским није!) да улажу у Србију, тако "некоме" не одговара да се дугорочно вежемо за Русију.
Прилично је дебилно да се Гашић хвали снижењем цене!! Паре су туђе и плаћа се из пореза на најглупљи могући начин.

Aha znaci kada se nemaju argumenti onda se ide "ad hominem" napad i teorije zavere, ma pobio si mi sve argumente nema sta.
1. Pricam ti pricu koju ti ocigledno ne znas. Nigde ne pise da se piloti ne mogu privici na GC vec da je za to potrebno vreme koje mi nemamo jer da ga imamo ne bi se kukalo kod Rusa da isporuka bude ove godine a ne kao sto je uobicajno za 12 meseci. Hajde objasni mi gde su se trenutni piloti susreli sa GC tokom svoje karijere? Takodje ima li vremena da se ceka njihova obuka kada je samo 1 helikopter sposoban da leti u nocnim uslovima? Zasto helikopter bez GC po tebi ne moze da leti i za 50 godina od sada ili je GC neka magicna rec zbog koje neki helikopter valja ili ne valja?
2. Necu da se spustam na tvoj nivo i da ti vratim istom merom, ali moram da te pitam da li ti znas razliku izmedju "parafraziranja" i "licitiranja"? Procitaj opet sta sam napisao pa ces videti da nisam nigde pisao cenu jer je ne znam a sto se tice para mozes da izneses svoje misljenje MO. A inace placa se u kesu kojeg je ova drzava odvojila od transfernih sredstava koje su javne firme uplatile u budzet. Nego da te pitam da li je tebi svejedno kada ti je racun 100 ili 10.000 dinara?
3. Ah te teorije zavere, kakve veze imaju sa mojim tekstom kojeg si citirao?
4. Opet komentarises nesto o cemu nemas elementarna saznanja. Ma jasta Gasica treba da boli uvo na koji nacin se trose pare koje su date njegovom resoru, sta to njega treba da zanima osim sto je po polozaju krivicno odgovoran za takve stvari.

Za kraj samo jedna molba, ako ces da mi dajes kontrargumente i odgovore kao i pitanja slobodno me citiraj a ako ces da nastavis u ovakvom stilu kao sto ti je ovaj post bio slobodno me zaobidji jer isuvise cenim svoje vreme da se bakcem sa glupostima.

• 4Ovo se svidja korisnicima: darkangel, CheefCoach, 4channer, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::Mercury ::Da se ponadamo da se struka umesala i trazila glass cokcpit.
Realno Kuguar sve i da hocemo ne mozemo dobiti u Drugi Svetski rat varijanti
Ne bih se slozio sa tobom, mislim da je bolje da ne bude glass cockpit.
Posto se vec ide na Mi 17 i Kuguara onda je bolje da se ne ide na glass cockpit na Mi 17 jer on nama predstavlja "prvu pomoc" posto nam je sada stanje katastrofalno. U sustini piloti ce morati da prodju preobuku za V-5 ma koliko kratko trajala jer je on ipak novija verzija, e sad zamisli koliko bi bilo potrebno da se oni priviknu na glass cockpit a nama su oni potrebni sto pre.



Ja sam sad malo optimista pa se nadam da ce samo kupovati Mi17V5, bez Kuguara

Inace, ispravice me ljudi iz struke ali mislim da glass cockpit i nije neki veliki problem za navikavanje, cak sta vise, dosta je laksi jer je za to i napravljen, da olaksa posao.
Ja se vodim nekim mojim iskustvo prelaska na glass cockpit Cessnu 172 sa analogne, i moram reci da posle par letova sam se odmah privikao.
Generalno iskustvo je isto samo sto displej omogucuje ustedu prostora i samim tim imate bolji prikaz instrumenata koje mozete da promenite na displeju.
Inace, Laste ce biti GS, G4M isto, pa red je i da helikopter koji ce se jos dugo koristiti (ma sta oni nabavljali kasnije) bude bar delom GS.
Sve je bolje od ovoga:

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::
Ja sam sad malo optimista pa se nadam da ce samo kupovati Mi17V5, bez Kuguara

Inace, ispravice me ljudi iz struke ali mislim da glass cockpit i nije neki veliki problem za navikavanje, cak sta vise, dosta je laksi jer je za to i napravljen, da olaksa posao.
Ja se vodim nekim mojim iskustvo prelaska na glass cockpit Cessnu 172 sa analogne, i moram reci da posle par letova sam se odmah privikao.
Generalno iskustvo je isto samo sto displej omogucuje ustedu prostora i samim tim imate bolji prikaz instrumenata koje mozete da promenite na displeju.
Inace, Laste ce biti GS, G4M isto, pa red je i da helikopter koji ce se jos dugo koristiti (ma sta oni nabavljali kasnije) bude bar delom GS.
Sve je bolje od ovoga:

Radi svih nas voleo bih da gresim ali previse puta su ovi pominjali Kuguara da bi tek tako odustali. Na kraju krajeva videcemo
(ovih dana bi trebalo da dobijem snimak Gasica od prekjuce gde je govorio o nabavkama, valjda me nece kolega zeznuti )

Meni je ostalo u glavi ono sto je Dinja pisao o njihovoj preobuci kada se remontovao An 26 (nije ista situacija ali cisto kao orjentir). Ostavljam mogucnost da sam pogresio i da bi se mnogo brze mogla izvrsiti preobuka na GC iako ce sigurno duze trajati ali onda ostaju po meni 2 problema.
-Posto ne znamo kako dalje misle da vrse nabavke u ovakvoj situaciji sam ubedjen da se prelazi na Kuguare a da su V-5 samo prelazno resenje i da se nece vise nabavljati od ove dve. U takvom slucaju je bolje da se sto jeftinije plate jer je objektivno pametnije dati vise para na dodatnu opremu za Kuguare. Takodje primeti da sem Indijaca niko nije stavljao GC pa ni Rusi u ove novonabavljane jer cekaju KBO-17 da se stavi u proizvodnju.
Drugi problem po meni je to sto sem za FLIR ti i nemas potrebu za GC u Mi 17 vec je sasvim dovoljna prica kao sto su uradili Tajlandjani, venecuela...

Da uprostim, sve se vrti oko cene iako neki ovde misle da se sve to lako placa i da su pare tudje a nisu, nema smisla uzimati GC ako ne ides na FLIR a opet nema smisla uzimati FLIR za 17-ke ako ides na Kuguare. DA se obistini ono sto kazes i da se odustane od Kuguara i ide samo na 17 tad bi bila druga prica medjutim i tada bih pre hteo da sacekamo KBO-17 nego da se ugradjuju Indijska resenja (oni su mi vazda sumnjivi po pitanju kvaliteta)

Slazem se sa tobom oko Lasta, G4 i ostalog, ali ja to posmatram kao buducnost a po meni je problem sadasnjost odnosno problem je preziveti do te nabavke Kuguara ili ostatka MI 17 a to se po meni opet treba uraditi sa sto manje unapredjenja radi lakseg prelaska. Lako se moze na sledecem remontu nakon 7 godina odraditi GC taman do tada ces i imati generacije stasale na takvim trenaznim letelicama problem je narednih 1.5-2 godine.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sasans23, shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma kakva preobuka da bude brza
Pa imamo primer iz bliske proslosti kada je reseno da se ide u remont dva Mi17 za VS,zatim je trajao remont odredjeno vreme da bi na kraju helikopteri stajali sveze remontovani jos godinu dana cekajuci pilote
Cini mi se da ce tako biti i sada ako dodje do nabavke.Nigde nisam procitao a ni nacuo da je u planu neka preobuka a helikopteri samo sto nisu stigli po ostalim izjavama
Opet ce da cure resursi na stajanci

• 1Ovo se svidja korisniku: shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nebkv ::Ma kakva preobuka da bude brza
Pa imamo primer iz bliske proslosti kada je reseno da se ide u remont dva Mi17 za VS,zatim je trajao remont odredjeno vreme da bi na kraju helikopteri stajali sveze remontovani jos godinu dana cekajuci pilote
Cini mi se da ce tako biti i sada ako dodje do nabavke.Nigde nisam procitao a ni nacuo da je u planu neka preobuka a helikopteri samo sto nisu stigli po ostalim izjavama
Opet ce da cure resursi na stajanci

Takav idiotizam je uvek moguc i nismo ga uzeli u razmatranje