Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

• 1Ovo se svidja korisniku: KUZMAR
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KUZMAR ::Da li je bilo ko video u predlozima mera u ova dva izvestaja bilo koji predlog u vezi alkohola?

Kada se dogodi nsto ovako predlozima mera se obuhvata sve sto je uticalo ili moglo da utice na nastanak dogadjaja ali i ono sta je tokom prikupljanja informacija uoceno kao nedostatak, propust i sl. bez obzira da li je to uticalo na vanredni dogadjaj.
Naime u izvestajima se pominju pilotske kacige, pojasevi za vezivanje itd. To svakako nije uticalo na pad helikoptera ali je primecen taj problem i predlozeno je da se to resi. Istovremeno postoji tvrdnja o alkoholu. Ocekivano bi bilo da se u merama napise npr. ‚‚neposredno pre poletanja posada je obavezna da prodje alko-test te u tom cilju izvrsiti nabavku potrebne kolicine uredjaja za kontrolu alkoholisanosti‚‚. Nisam video da to bilo gde pise, ni to ni bilo sta slicno. Osim toga rec alkohol se pominje sam JEDNOM
Ne nema nigde, nigde se ne pominjenje ni a od alkohola. To mi je odmah upalo u oči a i nešto vrlo slično kao i Ti sam napisao u poruci na šezdesetoj strani.

• 5Ovo se svidja korisnicima: markus, amaterSRB, cetka, ssekir75, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prica o alkoholu je paljenje drveta da se ne bi videla suma. Svesno i namerno zamagljivanje situacije.
Cak i da su piloti bili pod dejstvom alkohola mnogo je veca krivica systema, nego sto je njihova krivica.
Ne kazem da su bili, ali ako su bili, da li to znaci da piloti VS piju u radno vreme, da neometeno pijani mogu da udju u letilicu i vinu se u nebo?

Radnica u dragstoru bi izgubila posao zbog alkoholisanja na poslu, a kamo li pilot.
Ukoliko tako stoje stvari, postavlja se pitanje kakva je to vojska u kojoj lete pijani piloti, kakva je zemlja koja ima takvu vojsku, a odgovornost za to ponovo ide istim putem:
-Komanda, generalstab, ministar odbrane, premijer.

Zalosno je ovo sto porodica pilota prezivljava, a taj helihopter, ako je verovati izvestaju ni u kom slucaju nije smeo da poleti... Iz vise razloga.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Khaless, cetka, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khales: nije bio problem nedostatak kiseonika. Kiseonika je bilo. Beba je patila od teske upale pluca i ona se ne leci kiseonikom. Prakticno je bila na samrti. Ono sto je falilo je odeljenje neantologije u Novom Pazaru. Sa ostatkom se slazem.

Gasic nije odredio urgentnost. Urgentnost su oderedili lekari u Novom Pazaru. Beba je bila na samrti, te je stoga stanje zaista bilo urgentno.

Mercury, plan letenja je predvidjao Batajnica-preko negde (nije bitno)-Raska (sletanje i poletanje)-VMA-Batajnica. Da nije bilo SMU, beba bi bila dopremljena na VMA, a odande bi je verovatno sanitetom slali na institut za Majku i dete.

Ono sto je kljucno pitanje broj 1 jeste da li su postojali uslovi za poletanje helihoptera, sto se tice meteo uslova i obucenosti. Jer u izvestaju eksplicitno pise:

Citat:u vreme pripreme za izvsenje zadatka (19:30) baza oblaka na a.Batajnica bila je ispod meteroloskog minimuma za helihopter HT-40/48 i pilota 1. kategorije strucno borbene osposobljenosti (KSBO);
u vreme poletanja (20:15) baza oblaka na a. Batajnica bila je ispod meteroloskog minimuma za pilota 1. KSBO;

, a Bandic je ipak obavestio ministra da su oni minimalni. To sto je naredjenje dobio usmeno (ili mobilnim), a ne pismeno (ili snimljeno sto bi trebalo da pravno bude slicno) je njegov problem. Sva papirologija u pravu (i vojsci) se upravo pise za situacije kada dodje do sr**a i do dokazivanja.

Kljucno pitanje broj 2 je odluka da se ide na Surcinski aerodrom. Tu je odluku doneo Bandic i on mora da je obrazlozi. Tehnicki uslovi na Surcinu verovatno jesu bolji nego na Batajnici, ali na Batajnici postoji vece poverenje pilota u kontrolni toranj. Opcija je i Kragujevac gde su tehnicki uslovi sletanja nepovoljniji, ali su zato meteroloski uslovi mnogo bolji. Na osvetljenje mozemo da uticemo (u najgorem slucaju zapalimo logorsku vatru), ali ne mozemo da uticemo na meteroloske uslove.

• 8Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, voja64, markus, Boris90, ltcolonel, su27, victoria, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aman ljudi batalite vise raspravu oko aerodruma jer sam pilot je hteo da leti na Batajnicu. On je verovatno vezbao sletanje na istu samo preko instrumenata dakle da se napolju bas nista ne vidi verovatno bi mogao da spusti helikopter. Ne verujem da je to isto vezbao na Surcinu i tu je glavni problem. To sto mu kazu da je iznad piste njemu ne znaci mnogo ako ne zna sta je sve oko piste, nije sletanje helikopterom ko u video igrama uvek savrseno, dovoljno je da zakaci nesto i kraj price.

Pripremljen docek bebe? Pa majku mu nije Surcin od Batajnice udaljen 50km, sanitet je mogao da ode do Batajnice bez problema. Sta je onda na Surcinu a nije na Batajnici? TV ekipe. Mozda stvarno nije bila ideja da se insistira na Surcinu samo zbog snimanja ali sami su sebe doveli u tu situaciju. Mi nemamo magicnu kuglu pa da vidimo sta je stvarno planirano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::Po izveštaju, konačnu odluku da se ne sleti na VMA je doneo Omer.
Tu odluku je doneo nakon što su mu, dok je prilazio Beogradu, dati meteo podaci za taj deo grada, a dati su mu jer je ipak hteo da sleti na VMA iako mu je već rečeno da ide na Surčin. Tek nakon što su mu predočeni meteo podaci za VMA, potvrđuje Surčin.
Dakle, prilazi Beogradu i u glavi ima sletanje na VMA. Ali, kontrola mu kaže da ide na Surčin.
On i pored toga kaže da ide na VMA i traži meteo uslove za ''Banjički vis''. Saopštavaju mu podatke.
Tek nakon uvida u meteo podatke za tu lokaciju, on potvrđuje Surčin, tj. slaže se da nema uslova za sletanje na VMA.[quote]

Procitaj kraj druge I pocetak trece strane izvestaja, I da je tek nakon onoga sto im je receno iz kontrole o spremljenom prihvatu bebe posada odlucila:
tangosix.rs/2015/03/04/izvestaj-komisije-na.....era-mi-17/

Takođe imaš I redosled:
nspm.rs/hronika/izvestaj-o-padu-vojnog-.....minut.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda i gresim,ovo lici na privatnu misiju.Razgovori mobilnim,pilot bio van Batajnice,zasto?Povrh svega,odluka doneta ekspresno iako su uslovi bili losi.Leteti po ILS_u i u SMU je slicno,ali na zalost nije isto.
Nisam pilot,ali to je druga najznacajnija stvar na svetu.To pratim.
Sto se tice kacige,to i nije bitno,mada ne smeta,ali svi imaju slusalice jer se ne bi culi iako su jedan pored drugog,to licno znam.Na Utvi 75.Zbog buke,ton u slusalicama je vislje frekvencije.
Sve je to nevazno,prodavanje magle.Svako moze da pogresi,znam sta su iluzije,cak i najiskusniji piloti.
Pogotovo pod otezavajucim okolnostima,a bilo ih je,a,opet nepotrebno.Nisu primetili promenu polozaja letelice?Smesno.Da li moze da se preslusa tonski zapis kontrole leta?Sta ako je bilo problema sa komandama?Sta se zaista dogadjalo mi samo nagadjamo.Averujem da se to znalo odmah,samo se krilo.
Kao i mnogo puta do sada.I da su zaista pogresili,krivi su oni koji su to naredili da se izvede rizicna misija,bez preke potrebe.Znaci,sta je bilo bilo je,takve stvari se dogadjaju,takva je profesija,ali,u tom lancu komandovanja,pilot je poslednji,ali,on ima zadnju rec,on odlucuje.A svi ostali iznad,moraju imati hladne glave,i ne podleci nikakvim pritiscima.Moze ili ne moze i kraj price.Ko god i sta god da je u pitanju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Joja, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinjavam se za kiseonik, nisam bio sasvim upućen.

No problem i dalje ne vidimo kako treba. A on je - bar u ovom slučaju što vojni sektor ne može nikako da se bavi civilnim stvarima.
A bukvalno je zbog totalnog zakazivanja civilnog sektora bio prinudjen, da se bavi stvarima za koej nije obučen i o kojima ništa ne zna.
Stvar je u tome a i Bandić je sam priznao "Mislio sam da je bolje da se ode za Beograd na institut za majku i dete i da tamo dete ima najveće šanse" Činimi se da je ovo rečeno na prvoj konferenciji za štempu.
Njegova odluka - je opravdana. U stvari i ja bih doneo istu odluku, u ostalom to je 20 minuta duži let od KG do BG.
Problem je u tome što Bandić i ja i svi mi ovde bi smo doneli istu odluku. Uz jedan još veći problem.
MI NIKAKO NE BI SMO TREBALI DA BUDEMO DOVEDENI U SITUACIJU DA DONOSIMO TU ODLUKU
Od početka tvrdim - vojska nikako nije smela da bude dovedena u situaciju da vodi izrazito civilnu misiju.

Jasno je da je došlo do kršenja vojnih propisa - zbog situacije koja je bila hitna i do tog kršenja je došlo usled totalnog i potpunog zakazivanja civilne komponente (medicinske) u ovom slučaju.

Vojska je bila pod pritiskom javnosti praktično sa pištoljem na slepoočnici prinudjena da radi nešto što niej njeno, i što je na kraju rezultiralo smrću i tragedijom.

Dakle:

1. Transport civilnih lica vrše civilne organizacije.
2. Vojska priskače u pomoć kada se desi da tkažu civilne komponente - I TO MORA DA BUDE IZUZETAN A NE PRAVILO I VOJSKA DA BUDE IZUZETNA POMOĆ A NE REDOVNA TAKSI SLUŽBA I SLUŽBA SPASAVANJA
3. Civilni medicinski transport,kako kopneni tako i vazdušni je sasvim zakazao i ne postoji. To ne sme da se desi ikada više nikako.
4. Vojska kada dodje do ekstremne situacije samo PRUŽA USLUGU PREVOZA LICA - ali ne možda da bude
- organizator
- izvodjač
- upravnik
Što znači da svuda u svetu psotoje organizovani timovi za hitne transporte pacijenata pri većim bolnicama. Kao što u hintoj pomoći postoje ekipe tako i vazdušne ekipe.
U vazdušnoj ekipi mora da postoji doktor, koji je vodja puta, komandant parade i kojeg i pilot i svi u letelici moraju da slušaju. Dakle sluša se civilno lice.
- To civilno lice, vodja puta, ima radni nalog - gde kreće, koga preuzima i gde ga vodi, i nejgova je izvršna. Pilot ima pravo da samo odbije da ide negde ukoliko se pokaže kao rizičnim.

Kada helikopter poleti, pokupi medicinsku ekipu, ona dalej vodi let. Pokupe bolesnika, odu na cilj, ako mogu ako ne, vrate se anzad.
Vojska nema šta sa tim letom, dakle ona samod aje letelicu i posadu.

Potpuno nepostojanje civilne strukture, civilnog tima, civilnog vodje puta urokovalo je da te odluke padnu na ljude koji za to jednostavno nisu obučeni.

Da je bilo civilnog tima, njegov vodja, doktor imao bi bar dva slučaja gde bi mogao da prekine redosled sekvence nesrećnih okolnosti koje su dovele do katastrofe:

- Sam polazak - mogao je da odbije poeltanje ukoliko bi ocenio da je transport rizičan
- Promenu maršrute - to ne bi smeo da dozvoli nikao, on ima gde treba da ode, tačno napisano
- Da naredi povratak na početnu poziciju kada vidi da su uslovi za sletanje nemogući ili čak DOBRI ALI NEDOVOLJNO DOBRI. Ono što je za vosjku prihvatljiv rizik, za doktora i civile je NEPRIHVATLJIV

I tu je glavni problem
Vojska sasvim drugačije vidi rizik - za njih su magla, kuša i oblaci PRIHVATLJIV RIZIK, za civilnog doktora, vodju puta NEPRIHVATLJIV

Vojska je u nedostatku civilne komponente na sebe preuzala, uz najbolju nameru i najveće požrtvovanje da radi nešto što niej mogla da uradi.

A niko niej psotavio pitanje ministru zdravlja zašto nemaju obučene timove za vazdušnu evakuaciju!
poslali su tehničara i anesteziologa bez doktora i vodje puta.

Odgovor da je to zato što nemamo civilne helikoptere je glup, jer oni mogu i da se iznajme i na kraju krajeva i ta vosjka je mogla da pokloni možda baš ovaj helikopter za civilen potrebe.
- Ali bi bio sa civilnom posadom i civilnom komandom u civilnom sistemu komandovanja koji je obučen sasvim drugačiej od vojnog.

Ljudi, vojni piloti helikoptera se obučavajud a prihvataju rizike sletanja eksadrile na područje pod neprijateljskom vatrom - za civile je to neprihvatljivo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BLIC

Porodica Mehić: Gospoda su rekla svoje, nek narod kaže svoje :
http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/548270/Porodica-M.....kaze-svoje

Osam grešaka Vojske :
http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/548265/Osam-gresaka-Vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Aman ljudi batalite vise raspravu oko aerodruma jer sam pilot je hteo da leti na Batajnicu. On je verovatno vezbao sletanje na istu samo preko instrumenata dakle da se napolju bas nista ne vidi verovatno bi mogao da spusti helikopter. Ne verujem da je to isto vezbao na Surcinu i tu je glavni problem. To sto mu kazu da je iznad piste njemu ne znaci mnogo ako ne zna sta je sve oko piste, nije sletanje helikopterom ko u video igrama uvek savrseno, dovoljno je da zakaci nesto i kraj price.

Pripremljen docek bebe? Pa majku mu nije Surcin od Batajnice udaljen 50km, sanitet je mogao da ode do Batajnice bez problema. Sta je onda na Surcinu a nije na Batajnici? TV ekipe. Mozda stvarno nije bila ideja da se insistira na Surcinu samo zbog snimanja ali sami su sebe doveli u tu situaciju. Mi nemamo magicnu kuglu pa da vidimo sta je stvarno planirano.
Pretpostavljam da je pilot to hteo, on bi i izvršio, tj insistirao na Batajnici, VMA helidrom je, zbog vremena koje je bilo to veče, bilo nepovoljno ( na njega se može sletati samo vizuelno.
Jedino ispravno pitanje zašto su ljudi poslati na let preko dozvoljene granice meteo minimuma.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Khaless, Metanoja, CheefCoach, flysky, cetka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

opsena ::http://www.nspm.rs/hronika/izvestaj-o-padu-vojnog-helikoptera-drama-iz-minuta-u-minut.html

Odlican tekst. Autor Goran Jevtovic je u tekstu za NSPM sve lepo naveo:

Citat:Дознали смо да су озбиљно прекршене све могуће процедуре, тактика поступања, организација акције и надлежности у извршавању задатка из оквира 3. мисије Војске Србије.

Ево како и којим редоследом:

•министар одбране је прекршио Закон о одбрани и Закон о војсци, као и најважније прописе (под)система на чијем је челу и директно је инспирисао својим чињењем настајање ванредног догађаја; као министар одбране морао је да зна линије субординације и основе извршења задатака, те је у вези са тим непојмљиво то што је заобишао начелника Генералштаба (или макар његовог заменика) и упустио се у оне послове које му закони не омогућавају;


•командант ваздухопловне бригаде, бригадни генерал Предраг Бандић, је учинио више прекршаја, тако што је прихватио наредбу министра под очигледним притиском, а затим, као ненадлежни старешина (у време извршења задатка се налазио на годишњем одмору што преступ чини максимално тешким) самовољно преузео ингеренције ни мање ни више него команданта РВ и ПВО и посебно Оперативног дежурног тима Команде РВ и ПВО, извршио припреме лета у неразумно кратком времену, организовао акцију и непосредно издавао задатке посади, дозвољавајући да се врши противправилска замена хеликоптера; игнорисао је, односно свесно потценио изузетно тешке метеоролошке услове у којима није смело да се лети, затим, командовао је посадом директно користећи мобилну телефонију, утицао на маршруту лета, начин извршења задатка и у коначном на место слетања (уместо хелиодром ВМА, аеродром Никола Тесла), што је у супротности са издатим наређењем, као и са упорним и потпуно оправданим захтевима посаде која је инсистирала на почетном, извршном наређењу и стандардном начину тзв. медицинског збрињавања, који је подразумевао слетање на Бањички вис, а као алтернативу матични војни аеродром у Батајници са кога су и полетели;


•командант РВ и ПВО, генерал-мајор Ранко Живак, није известио начелника Генералштаба о примљеном задатку, није се укључуио у потребној и предвиђеној мери у акцију, дозволио је команданту ваздухопловне бригаде да ненадлежно и мимо прописа командује извршењем задатка, није испољио обавезни утицај на Оперативни дежурни тим Команде на чијем је челу и, према извештају комисије Генералштаба, није предузео мере да се обустави ненадлежно извођење исте, односно да се извршење задатка уведе у легалан ток;


•Оперативни дежурни тим Оперативног центра система одбране, био је потпуно пасиван током трајања извршења задатка, очигледно је да није израдио у реалном времену почетно наређење за употребу хеликоптера (није ни могао да стигне с обзиром да је касно обавештен о лету, што их у сваком случају не оправдава), препустио је иницијативу команданту ваздухопловне бригаде, није предузео мере у правцу решавања ситуације, и није известио благовремено начелника Генералштаба о догађају, као ни овлашћена лица из Кабинета председника Републике;


•Оперативни дежурни тим РВ и ПВО је значајно прекршио Стандардне оперативне процедуре, пре свега дозволивши команданту ваздухопловне бригаде да реализује задатке који су у искључивој и стриктној надлежности ОДТ РВ и ПВО; није наредио приправност дежурним снагама за ТиС и пренео им податке за њихово ангажовање, нити је пренео наређење за полетање ваздухоплова, нити је остварио непосредну комуникацију са вођом дежурне екипе за ТиС, није установио стање летелице пре лета, није располагао документом којим је извршена замена хеликоптера, није установио стање посаде, нити је предузео друге обавезне мере;


•Здружена оперативна команда у чијој је надлежности Оперативни центар система одбране, годинама уназад није израдила и ставила у употребу Стандардну оперативну процедуру Војске Србије за поступак хитног медицинског превожења, нити је исту доставила Кабинету министра одбране; поред наведеног, евидентно је да оперативни дежурни тимови Оперативног центра система одбране, нису адекватно припремани за извршавање редовних задатака из оквира најважнијег оперативног дежурства у Војсци и систему одбране.