Jos uvek nije dostupan kompletan izvestaj, obzirom da je Ministarstvo odbrane objavilo na svom sajtu samo integralni deo Izvestaja, bez aneksa, izjava...koje daju mnogo bolju sliku sta je ko radio u tragicnoj noci, ko je koga zvao, ko je kome komandovao....
Upravo sam procitao jedan komentar sto se tice goriva,a mislim da sam i ja to napisao.
Znaci,iz dostupnih podataka,na dezurstvu je bio drugi helikopter.
Samim tim i druga posada. Omer je bio van aerodroma.To znaci da nije dezuran,bar bi tako trebalo,ali nije bitno.
Dalje,pitanje je koliko goriva ima drugi helikopter,jer se sve odvijalo brzo,nije se imalo vremena da se mozda dopuni,ako je trebalo.
POsto kazu da je imao kerozina,kako se onda nije zapalio? Kao sto pise u tom komentaru,prisilno spustanje.
Zaista,voleo bih da znam,kako se nije zapalio,a motori radili?
Zakljucak...Autorotacija.
Khaless ::Da li smem da pretpostavim ovakav sled dogadjaja:
1. Potreban hitan prevoz bebe
2. Uslovi su neopovoljni
3. MUP odbio da leti
4. Dežurna posada i helikopter RV I PVO nisu osposobljeni
5. Zovu Omera Mehića i drugove van dežurstva (gde dozvoljavam da postoji mogućnost da su u slobodnom vremenu popili)
6. Poleću bez poštovanaj procedure
7. U toku leta Bandić menja plan i upućuje za BG
8. Posada ne može da se spusti na VMA
9. Kreću ka Surčinu
10. Uslovi jako loši dolazi do tragedije
Naravno uz propuste sistema vodjenja i javljanja, zemaljske kontroel i sl.
?
5.Omer i ...su bili toga dana dezurni u sistemu STS da li vama i pojedinima treba crtati,dakle bili su dezurni
7.bg Bandic nije samovoljno promenio plan leta niti je on samovoljno naredio da se poleti,vec u konsultaciji sa drugima,logicno je da komandant izda naredjenje ali ga nije doneo sam to je jako bitno,sta je tebao da uradi kada ga je pozvao ministar Gasic,da kaze druze ministre ja sam na godisnjem zovite mog pomocnika,maaaa dajte bre ljudi stavite se vi u takvu situaciju,bg Bandic je casan covek i jedan od najbolji generala kojeg ova vojska trenutno ima,ja ga ne branimja samo iznosim cinjenice.
Khaless ::Da li smem da pretpostavim ovakav sled dogadjaja:
1. Potreban hitan prevoz bebe
2. Uslovi su neopovoljni
3. MUP odbio da leti
4. Dežurna posada i helikopter RV I PVO nisu osposobljeni
5. Zovu Omera Mehića i drugove van dežurstva (gde dozvoljavam da postoji mogućnost da su u slobodnom vremenu popili)
6. Poleću bez poštovanaj procedure
7. U toku leta Bandić menja plan i upućuje za BG
8. Posada ne može da se spusti na VMA
9. Kreću ka Surčinu
10. Uslovi jako loši dolazi do tragedije
Naravno uz propuste sistema vodjenja i javljanja, zemaljske kontroel i sl.
?
0. Stefanovic tog dana "spasava" bebu od otmicara. Odjekuje u medijima
1. Potreban hitan prevoz bebe.
2. Gasic uvidja sansu da i on bude heroj-spasitelj (rekonstrukcija vlade je blizu) - zove Bandica.
3. Uslovi su neopovoljni.
4. Dežurna posada i helikopter RV I PVO nisu osposobljeni.
5. Trazi se pomoc MUP-a.
6. MUP odbio da leti.
7. Zovu Omera Mehića i drugove van dežurstva (gde dozvoljavam da postoji mogućnost da su u slobodnom vremenu popili) - Ovo za alkohol je moguce. Poznato je da tokom leta zbog stresa i napora dolazi do dehidriranja organizma, te se procenat alkohola u krvi a pogotovo u urinu povecava. Zlonamerne su tvrdnje da bi posada morala biti mortus pijana po ovim rezultatima.
8. Posada Omera Mehića pristaje. Moguci razlozi:
- RTS je u drugom dnevniku vec objavio da je u toku akcija spasavanja. Kako reci NE?
- Insistiranje (pritisak) ili direktna komada od predpostavljenih.
- Sindrom "supermena", mi mozemo sve bez obzira na uslove.
- Dobri ljudi koji ne mogu da odbiju poziv u pomoc.
9. Poleću bez poštovanaj procedure.
10. U toku leta Bandić menja plan i upućuje za BG - BG je od pocetka bio cilj. Banjica-VMA
11. Posada ne može da se spusti na VMA - Nisu ni pokusali. Iako su imali za cilj VMA, zbog pogorsane vremenske situacije kontrola leta ih preusmerava na Surcin.....????
Po mom misljenju ovo je presudna karika u nizu losih odluka. Sve do tada donesene odluke, dobre ili lose, imale su plemenit motiv, odnosno zelje da se spasi beba. Cak i da nekako poverujem da je gospodin ministar imao "plemenit" motiv. Ovo za Surcin ne mogu da shvatim. Totalno nerazumno.
Odakle ideja da na Surcinu nema magle? Ako su imali meteo izvestaj za Banjicu, morali su imati i za Surcin. Ako vec nema uslova za sletanje na VMA, sto ih ne salju na pilotima poznatu Batajnicu. Pogotovo ako su otezani uslovi, na Batajnici imaju iskusnu kontrolu letenja sa kojom piloti rade godinama. Kazu da je organizovan medicinski prihvat na Surcinu. Pa sto nisu organizovali na Batajnici? Tu je blizu. U trecem dnevniku su bila dva direktna ukljucenja izvestaca RTS-a sa Surcina. Mogli su da posalju novinare i na Batajnicu. Ako je do slikanja (kako neki tvrde, mada ministra nije bilo u ukljucenjima), mogli su se i na Batajnici slikati. Sve jedno je. U izvestaju se spominje samo "kontrola leta". Ko je davao naloge kontroli leta?
12. Kreću ka Surčinu.
13. Uslovi jako loši dolazi do tragedije.
aerodrom ::opsena ::http://www.nspm.rs/hronika/izvestaj-o-padu-vojnog-helikoptera-drama-iz-minuta-u-minut.html
Odlican tekst. Autor Goran Jevtovic je u tekstu za NSPM sve lepo naveo:
Citat:Дознали смо да су озбиљно прекршене све могуће процедуре, тактика поступања, организација акције и надлежности у извршавању задатка из оквира 3. мисије Војске Србије.
Ево како и којим редоследом:
•министар одбране је прекршио Закон о одбрани и Закон о војсци, као и најважније прописе (под)система на чијем је челу и директно је инспирисао својим чињењем настајање ванредног догађаја; као министар одбране морао је да зна линије субординације и основе извршења задатака, те је у вези са тим непојмљиво то што је заобишао начелника Генералштаба (или макар његовог заменика) и упустио се у оне послове које му закони не омогућавају;
•командант ваздухопловне бригаде, бригадни генерал Предраг Бандић, је учинио више прекршаја, тако што је прихватио наредбу министра под очигледним притиском, а затим, као ненадлежни старешина (у време извршења задатка се налазио на годишњем одмору што преступ чини максимално тешким) самовољно преузео ингеренције ни мање ни више него команданта РВ и ПВО и посебно Оперативног дежурног тима Команде РВ и ПВО, извршио припреме лета у неразумно кратком времену, организовао акцију и непосредно издавао задатке посади, дозвољавајући да се врши противправилска замена хеликоптера; игнорисао је, односно свесно потценио изузетно тешке метеоролошке услове у којима није смело да се лети, затим, командовао је посадом директно користећи мобилну телефонију, утицао на маршруту лета, начин извршења задатка и у коначном на место слетања (уместо хелиодром ВМА, аеродром Никола Тесла), што је у супротности са издатим наређењем, као и са упорним и потпуно оправданим захтевима посаде која је инсистирала на почетном, извршном наређењу и стандардном начину тзв. медицинског збрињавања, који је подразумевао слетање на Бањички вис, а као алтернативу матични војни аеродром у Батајници са кога су и полетели;
•командант РВ и ПВО, генерал-мајор Ранко Живак, није известио начелника Генералштаба о примљеном задатку, није се укључуио у потребној и предвиђеној мери у акцију, дозволио је команданту ваздухопловне бригаде да ненадлежно и мимо прописа командује извршењем задатка, није испољио обавезни утицај на Оперативни дежурни тим Команде на чијем је челу и, према извештају комисије Генералштаба, није предузео мере да се обустави ненадлежно извођење исте, односно да се извршење задатка уведе у легалан ток;
•Оперативни дежурни тим Оперативног центра система одбране, био је потпуно пасиван током трајања извршења задатка, очигледно је да није израдио у реалном времену почетно наређење за употребу хеликоптера (није ни могао да стигне с обзиром да је касно обавештен о лету, што их у сваком случају не оправдава), препустио је иницијативу команданту ваздухопловне бригаде, није предузео мере у правцу решавања ситуације, и није известио благовремено начелника Генералштаба о догађају, као ни овлашћена лица из Кабинета председника Републике;
•Оперативни дежурни тим РВ и ПВО је значајно прекршио Стандардне оперативне процедуре, пре свега дозволивши команданту ваздухопловне бригаде да реализује задатке који су у искључивој и стриктној надлежности ОДТ РВ и ПВО; није наредио приправност дежурним снагама за ТиС и пренео им податке за њихово ангажовање, нити је пренео наређење за полетање ваздухоплова, нити је остварио непосредну комуникацију са вођом дежурне екипе за ТиС, није установио стање летелице пре лета, није располагао документом којим је извршена замена хеликоптера, није установио стање посаде, нити је предузео друге обавезне мере;
•Здружена оперативна команда у чијој је надлежности Оперативни центар система одбране, годинама уназад није израдила и ставила у употребу Стандардну оперативну процедуру Војске Србије за поступак хитног медицинског превожења, нити је исту доставила Кабинету министра одбране; поред наведеног, евидентно је да оперативни дежурни тимови Оперативног центра система одбране, нису адекватно припремани за извршавање редовних задатака из оквира најважнијег оперативног дежурства у Војсци и систему одбране.
I na kraju svega, kad sam pročitao poslednju tačku ove zaista suštinske analize, setih se odmah ovog spota - kome i šta je on uopšte predstavljao i koga su istim obmanjivali ?
Markoni958 ::Upravo sam procitao jedan komentar sto se tice goriva,a mislim da sam i ja to napisao.
Znaci,iz dostupnih podataka,na dezurstvu je bio drugi helikopter.
Samim tim i druga posada. Omer je bio van aerodroma.To znaci da nije dezuran,bar bi tako trebalo,ali nije bitno.
Dalje,pitanje je koliko goriva ima drugi helikopter,jer se sve odvijalo brzo,nije se imalo vremena da se mozda dopuni,ako je trebalo.
POsto kazu da je imao kerozina,kako se onda nije zapalio? Kao sto pise u tom komentaru,prisilno spustanje.
Zaista,voleo bih da znam,kako se nije zapalio,a motori radili?
Zakljucak...Autorotacija.
Bez uvrede a da li ti znas da citas,procitaj pazljvo,Mehic,Drajic...su bili toga dana dezurniiiii,da prekrsili su pravilo napustili su dezurstvo i otisli van kapije aerodroma,tako stoji u izvestaju,dezurali su sa Mi8 a ne Mi 17,dakle na dezurstvu je bio Mi8,ali po pozivu bg Bandica...Omer je procenio da je zbog urgentnosti,meteo uslova....bolje poleteti sa Mi17 jer ima bolju opremu,izvrsen je pretpoletni pregled....hilihopter je bio pun goriva...dosta vise price o tom gorivu,bio je puuun.
PS majstore na ovome svaka cas skidam kapu jedva cekam 2 deo
tangosix.rs/2015/06/04/analiza-na-koja-pita.....vor-1-deo/
Toni..
Slazem se i da ne mora da se zapali.Samo moje razmisljanje.I pisalo je da je bilo goriva.procitao sam.
Na jednoj slici na Tago Six u u blizini pada vide se kuce,naseljeno,nemoguce da niko nije cuo zvuk helikoptera i pad helikoptera.Valjda tu neko zivi.
I tolika potraga za njim?Neverovatno.Ne kazem da sam mnogo pametan,ali nisam ni toliko g.... .
Ovo je cisto ispiranje mozga.
Mozda niko i nije kriv,desilo se,ali toliko nelogicnosti da je normalno da svi sumnjaju u rezultate istrage.
Nisam vojno lice,ali sticajem okolnosti,to volim,i za razliku od obicnih ljudi znam nesto malo vise,ali malo.
Dovoljno da u sve ovo posumnjam.Ostavimo mrtve na miru a istinu na videlo.Kraj
Генерал Љубиша Диковић није благовремено обавештен о лету јер је заменик командант Здружене оперативне команде генерал-мајор Славољуб Јанићијевић био недоступан док је био на базену Војне академије
Мурал у Земуну - грађани исказали поштовање према страдалој посади и здравственим радницима (Фото Р. Крстинић)
Све док истрага и тужилаштво не кажу своју последњу реч, беспредметно је оптуживати било кога за трагедију хеликоптера Ми-17 из састава РВ и ПВО, несрећу у којој је изгубљено седам живота. Јавност тражи одговоре, но можда су одговори у следећим чињеницама.
Наиме, по члану 170 Правила службе Војске Србије, који је донет 3. априла 2012. године, министар одбране има право да на захтев државних органа или на захтев локалне заједнице, нареди ангажовање јединица Војске Србије на задацима „треће мисије”, то јест помоћ цивилима. По члану 171 исто право има и начелник Генералштаба, али и команданти оперативних састава нивоа бригаде.
Дакле, министар одбране Братислав Гашић зове генерала Предрага Бандића, команданта 204. авијацијске бригаде, и тражи да се размотри могућност хеликоптерског превоза болесне бебе из Новог Пазара за Београд. Генерал Бандић се информише о метеоролошкој ситуацији и обавештава министра да су услови за лет тешки, скоро немогући.
Нешто касније, генерал Бандић зове министра Гашића и информише га да су се у међувремену метео-услови побољшали и да је могуће извршити полетање, али да није поштована стандардна процедура за мисије тог типа. Министар наређује да се, због хитности, крене, а да се процедура обави што пре. Генерал Бандић о лету и задатку обавештава Оперативни центар РВ и ПВО, као и команданта РВ и ПВО генерала Ранка Живака, који тражи да се строго води рачуна о метео-ситуацији. У 19.57 вођа хеликоптера, пилот Омер Мехић, зове Оперативни центар РВ и ПВО и најављује лет и маршруту.
У 20.12 хеликоптер Ми-17 полеће с аеродрома Батајница. Одредиште је Рашка, у повратку је одредиште Војномедицинска академија. Алтернативна места слетања су аеродроми Лађевци, Батајница и Сурчин. У 20.20 Оперативни центар система одбране још има времена да заустави лет хеликоптера Ми-17 због евентуалног лошег времена. Он то не чини, јер је заменик командант Здружене оперативне команде, генерал Јанићијевић, у том тренутку био на купању, на базену Војне академије, па о свему није на време обавестио начелника Генералштаба, генерала Љубишу Диковића.
Од 20.05 па све до 20.45, Оперативни центар система одбране, то јест Здружена оперативна команда по НАТО стандардима није била у вези са генералом Јанићијевићем. После је он именован у комисију за испитивање узрока трагедије као заменик шефа комисије... Шеф комисије је генерал Јовица Драганић, заменик начелника Генералштаба.
Архивски снимак: Ми-17 на спасилачком задатку (Фото Т. Јањић)
У извештајима комисије РВ и ПВО спомињу се обдукцијски налази, према којима су у крви и у урину двојице чланова посаде хеликоптера пронађени трагови алкохола. Истрага је установила да је докторка на аеродрому Батајница на почетку дежурства посаде хеликоптера Ми-17, извршила лекарски претполетни преглед за сву петорицу, пети члан посаде није ни полетео на кобни задатак, и оверила печатима да су способни за летење. После су се два члана посаде, наводно, упутила у кафану „Пилот” у близини аеродрома. Зашто су, према тој причи нашег извора, наводно напустили дежурство и како су се, по тој верзији, нашли у кафани показаће истрага. Међутим, докторка их касније није прегледала...
Је ли пилот мајор Омер Мехић имао искуства на слетању на Аеродром „Никола Тесла”? Имао је велики број сати слетања управо на том аеродрому за послове фирме „Циклонизација” из Новог Сада.
Питање процедуре није узрок трагедије хеликоптера Ми-17, његове посаде и путника. Да се није пошло по бебу из муслиманске средине чули би се приговори с разних страна да би то свакако било урађено за српску бебу. Шта мислите, ко би то у Војсци Србије рекао да се не лети, ако је накнадни метео-извештај био релативно добар? Је ли генерал Диковић био обавештен пола сата раније, или касније, нема везе са трагедијом. Да ли су на Аеродрому „Никола Тесла” били новинари и ТВ камере, нека истрага и то открије. Ако су били, зашто су били? По редовном радном задатку или због неког другог плана? И зашто је контрола летења Аеродрома „Никола Тесла” сугерисала посади да слети код њих?
Све остало су спекулације и беспризорна политизација једне несреће, глад за тиражима, сензацијама. Крв и сузе, то је наша јавна сцена...
Мирослав Лазански
Ко киша око Крагујевца. Коментар и анализа касне, а све се своди око неких процедура које новинар покушава да на неки начин оправда.
Ovo se vise nezna ko pije a ko placa. Voda je usla u usi...
POLITIKA - Lazanski - Ексклузивно: Анатомија једне трагедије
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Ekskluzivno.....je.sr.html Citat:У 20.20 Оперативни центар система одбране још има времена да заустави лет хеликоптера Ми-17 због евентуалног лошег времена. Он то не чини, јер је заменик командант Здружене оперативне команде, генерал Јанићијевић, у том тренутку био на купању, на базену Војне академије, па о свему није на време обавестио начелника Генералштаба, генерала Љубишу Диковића.
