Vazdusne bitke od WWI do danas

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::vlada78 ::Ma muka mi je vise od tih americkih emisija gde je sva njihova tehnika najbolja a svi njihovi ljudi su heroji nacije i sveta koji se bore protiv tamo nekih ,holivudski izmisljenih, zlih likova. I ona emisija "Oruzje buducnosti" na Discovey predstavlja sve americko oruzje kako je najbolje i najsavremenije. Ja ne kazem da je rusko najbolje, ali ipak nije ni americko. Kao i emisija o 10 najboljih lovaca u istoriji vazduhoplovstva, od 10 lovaca 7 su americki, mislim molim te.
Bila je jedna emisija gde su govorili o nestalim asovima iz WWII u Korejskom ratu.

Tada se pricalo o strasnim kampovima i opasnim Ruskim pilotima. Naravno ti kampovi nisu postojali posto su se crveni ponasali uljudno prema zarobljenicima. Neki zapadni MIA piloti su ipak nastradali, a ne kako se sumnjalo da su mozda jos zivi u nekom gulagu. Naravno arhiva u Moskvi je odigrala vaznu ulogu u razjasnjavanju pojedinih MIA slucajeva.
Upravo u toj emisiji je iznesena prica zasto su padali F-86 i ko ih je obarao.
Pa mi jedan deo emisije bio posebno drag. F-86 je imao radar koji je bio dalkeko ispred tehnologije koja je koriscena u WWII i postao je nuzan za doba mlaznih aviona. Jedan Ruski pilot imao je zadtak da prinudno prizemlji F-86. Ostetio je F-86 taman dovoljno. Sto je velika majstorija kad je poznato da je dovoljan samo jedna pogodak iz topova Miga 15 da pretvore F-86 u kuglu vatre. Americkom pilotu nije palo na pamet da se katapultira vec je pokuso spasiti avion. Rezultat je bilo prinudno sletanje, a Rusi su dobili F-86.

Ima jos jedan problem kod Miga 15. Njegovo naoruzanje postaje ucinkovito tek na nekim udaljenostima. Kako su te granate imaju masu one blago idu na dole (sto je logicno). E sad treba znati koliko podici nos aviona ili biti iznad protivnika da bi ste pogodili metu u vazduhu. Ruski piloti su to odlicno savladali. Kad govorim o meti prvenstveno mislim na F-86.

sta je problem - to sto se od par pogodaka f86 raspadao? valjda je to dobro? ili mislis na mogucnost prizemljivanja? ne znam za radar, ali jedini sejbr koji je imao radar u pravom slislu reci je bio f86d sa radarom apg-36, ali ne znam da li se koristio u koreji. na varijantama koje su koristili u koreji je bio koriscen radarski daljinomer - nisan A-1CM u gornjem nosnom delu aviona i ovde se najverovatnije radi upravo o ovome, sto se kasnije koristilo i na mig17 i mig19 - skoro identican oblik dela iznad uvodnika vazduha.

topovi na mig15 su bili kalibra 23 - 2 komada i 37 mm jedan. svi su imali prilicno razorne granate, ali malu pocetnu brzinu, kako bi bili ovoljno kompaktni za ugradnju u avion mali kao mig15. pokazalo se da je putanja iz tog razloga prilicno zakrivljena i da je tesko pogoditi cilj, posebno na vecim daljinama i to bez savremenog nisana. posebno nezgodno je bilo to sto su topovi 23 i 37 mm imali razlicitu balistiku, ali je bilo dobro sto su svi bili u trupu. to je sa gledista daljine gadjanja bilo odlicno jer nije bilo problema kao kada bi bili u krilima (onda je bilo potrebno precizno podesavanje kako bi se zrna susretala na nekoj daljini gde se ocekivao najbolji efekat). naoruzanje mig15 je bilo vise orijentisano na borbu protiv bombardera nego protiv lovaca, dok je kod sejbra bilo obrnuto - njih nisu bas zanimali bombarderi jer ih nad sad svakako u to vreme ne bi moglo biti, ali se pokazalo da je 6 teskih mitraljeza preslabo za cvrsti mig15 (mlazni avioni su morali da imaju cvrscu strukturu s obzirom na vece brzine). i jednima i drugima bi bilo pametnije da su isli na izbalansirano naoruzanje od recimo 4 topa 20 mm bolje balistike kao sto su bili topovi hispano, sto je na f-86h i uradjeno.

Dopuna: 25 Sep 2008 13:16

leonard ::Treba oprvdati te silne pare utrosee u naoruzanje. Sa druge strane majstori su zanata tako im tesko neko moze parirati iz nekog drugog bloka.

Problem nije u tome sto se hvale vec potpuno odsustvo objektivnosti. Lepo bi bilo da iznesu nesto vise cinjenica. Sta su vijetnamci radili Amerima sve dok se nije pojavio Olds i odveo svoje pilote do pobede.
Ali kad se pogleda ucinak 7 od 16 Migova 21 onda se nasmejes. Sta bi bilo da su imali 10 Migova 21. Koliko su o tome pisali, slavili i u koliko filmova/serija ta misija je nasla put...

Tek kad pricaju o steltu i na sva usta ga hale iskoci informacija da su Izraelci za 19 dana rata '73 izgubili preko 100 aviona od SAM. Sto je 1/3 njihovog vazduhoplovstva.

U jednom danu sam gledao emisiju o neverovatnim Top Gun pilotima. Da bi nesto kasnije istog dana pricali o tome da F-16 piloti nemaju sta da traze protiv Miga 29 i R-73. Naravno u toj emisiji su pricalo o slicnim mogucnostima na F-18. Nisanjenje preko kacige i AIM 9x.

a sta mislis odakle podaci o tome da su izraelci izgubili mnogo aviona 1973.? a odakle podatak da f16 nema sta da trazi protiv mig29 u dogfajtu? da su to objavili rusi ili egipcani to bi bilo proglaseno za propagandu. odgovor je jednostavan - objavili sami ameri, nije sve bas tako jednostrano - informacije ipak mogu da procure, ali da od rusa cuti kako su ameri u necem bolji, tesko - ili bar ja nisam imao prilike da cujem ili procitam.

a sta mislis da su im severnovijetnamci radili? severnovijetnamci nikad nisu imali vazdusnu premoc i velik deo izgubljenih aviona koje su imali ameri bio je zahvaljujuci iznenadnim napadima severnovijetnamaca - onda nije bilo awacs-a i radara na lovcima koji otkrivaju niskoletece protivnicke avione. to je jednostavno bio "partizanski" rat u vazduhu - severnovijetnamci su mogli da biraju kada i gde da napadnu i naravno, to su radili tamo i onda kada su mogli da ocekuju uspeh.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da je dobro sto se raspadne posle jednog pogotka. Zato je taj zadatak i bio tako tezak. Hteo sam da istaknem kakve su asove imali Rusi.
Dobro si me ispravio za radarski - daljinomer.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da da... imali su i rusi kao i ameri asove iz drugog svetskog rata, a budimo sigurni da su poslali najbolje. meni se ipak cini da je u tom obaranju bilo i dosta srece - ko zna koliko su "neuspesnih" pokausaja imali pre toga, hehehe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::A sta mislis da su im severnovijetnamci radili? severnovijetnamci nikad nisu imali vazdusnu premoc i velik deo izgubljenih aviona koje su imali ameri bio je zahvaljujuci iznenadnim napadima severnovijetnamaca - onda nije bilo awacs-a i radara na lovcima koji otkrivaju niskoletece protivnicke avione. to je jednostavno bio "partizanski" rat u vazduhu - severnovijetnamci su mogli da biraju kada i gde da napadnu i naravno, to su radili tamo i onda kada su mogli da ocekuju uspeh.
Sram ih bilo.
Jeste, Ameri nisu imali sve te mopgucnosti koje si nabrojao.
Lepo si objasnio sve nedostatke kod okupatora koje su Koreanci eksploatisli. U tom trenutku Amerikanci su lose izgledali. Ko sto sam rekao mnoge stvari su naucili na tezak nacin.
Lepo je videti kako je neko vodio igru u odredjenim dekadama druge polovine XX veka.

--------------------

sebab ::da da... imali su i rusi kao i ameri asove iz drugog svetskog rata, a budimo sigurni da su poslali najbolje. meni se ipak cini da je u tom obaranju bilo i dosta srece - ko zna koliko su "neuspesnih" pokausaja imali pre toga, hehehe.
Bilo je par pokusaja.
Taj Ruski pilot izuzetno dobro zna o cemu prica. On je vladao situacijom. Kao i svaki drugi as.
Samo me zanima koliko je bio ovaj Amerikanac dobar kad je uspo na livadu da prizemlji ostecen F-86. Avion je bio u odlicnom stanju. Sto nije nimalo lako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eh, ko to zna?
i ameri su imali dobre pilote, iako nisu svi bili asovi iz drugog svetskog rata, a i avion je bio ok. svi asovi ili bar vecina njih posle pobede pricaju da su sve imali pod kontrolom, a ima tu i mnogo srece. naravno ima mnogo srece i sa prizemljivanjem aviona na livadu...

interesantna je bila prica onog amera koji se borio sa fw190 i nikako nije mogao cudom da se nacudi kako je fw190 mogao tako brzo da se iz penjanja okrene i krene sa spustanjem - bilo proslog utorka u dogfights.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Americki piloti koji su postali asovi u Koreji imali su, verovatno kao i ostali piloti, 6 godina obuke i priprema pre rata. Znaci nisu slali klince od 18 godina vec zrele momke od 26 godina. Sto je veliki plus.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bila je jedna emisija gdje je jedan F-4 jurio Mig-19 čini mi se,američki pilot je rekao da mu je bio problem što je Mig letio nisko i nije mogao ispaliti raketu jer mu je smetala i toplina đungle i raketa bi otišla ko zna gdje ,imao je sreču što su došli do jednog brda i pilot Miga se morao dignuti onda je tek ispalio raketu i pogodio ga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Samo da dodam, daleko od toga da Ruse nije interesovao AN/APG-30 sa F-86E, ali oni su na MiG-17 i 19 postavili dva radara različitih namena-osmatrački i nišanski. Nisu ga kopirali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ameri i Rusi u Koreji su imali sustinski iste avione (mislim na letne karakteristike). Razlika je bila u kvalitetu pilota, dok su leteli Rusi bilo je povuci potegni za obe strane, ali su neobuceni Koreanci nagrabusili. Mnogo godina posle rata veterani sa obe strane (neko okupljanje) su se sreli na aerodromu i jedan Amerikanac (zaboravih koji, davno sam citao) je prvo leteo sa svojim a onda sa ruskim avionom oba puta pobedivsi u dogfajtu i tako dokazao svoju tvrdnju da je sustinska razlika bila u utreniranosti pilota, a ne u razlici medju avionima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni se smuči kada vidim ove dokumentarije Američke proizvodnje.

Mada nisu jedini, samo da znate kakve je herojske priče istakao onaj Holandski pilot ovamo nakon "obaranja" prvog našeg aviona tokom događaja 1999 godine.

Meni se čini da njima bolje funkcioniše propagandni sistem nego bilo koji novi materijal vojske.