Rečna Ratna Flotila-perspektive i razvoj

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam. Rakete tipa Alas i sl. može da nosi i lansira praktično da ne otkriva položaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje viđenje izgradnje novog broda za RRF bio bi katamaranskog tipa koji je idealan za plićake kao i pristajanje uz neuređenu rečnu obalu. Od naoružanja bi postavio na pramac top bofors 40 mm, na krmi bi bilo postolje na koje se može postaviti 2 x kontejnera sa grad raketama ili Alasa raketama ili kombinaciju istih kao i kod modularnog ognja. Sa oba boka bili bi postavljeni po jedan 12,7 mm i jedan bacač granata. Za potrebe PVO postavio bi Pancir RM koje su Rusi napravili za svoju ratnu mornaricu i idealan je po veličini i težini za takav brod na reci, a ujedno bi bio kompatibilan sa postojećom PVO. Brod bi imao mogućnost prevoz i desantiranja oko 40 vojnika. Na brodu bi bio i pomoćni gumeni desantni čamac kao i bespilotne letelice-kvadrikopteri koje razvijamo sa mogućnošću izviđanja i dejstvovanja. Od svega nabrojanog potrebno je kupiti samo Pancir ne računajući dela brodske opreme iz inostranstva. Ovakav brod bi bio i ujedno komandni brod grupe brodova RRF u koju bi ulazili sada postojeći višenamenski i patrolni brodovi. Pošto imamo 2 grupe brodova bilo bi nam dovoljno samo 2 takva broda uz modernizaciju postojećih, a verujem i da bi takav bio zanimljiv inostranim kupcima ... Mađarima :-).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda još bolja opcija od ALASA bi bile BPL kamikaze može više da ih ponese zavisno od tipa išla bi samo kratka lansirna rampa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da se niste potrudili da procitate sta sam napisao i da mucnete glavom koje su to specificnosti RRF i sta to RRF moze, a da druge jedinice KOV to ne mogu. Umesto da se razvijaju te sposobnosti vi bi ste na brodove gurali sposobnosti koje kopnena vojska vec ima poput Ognja. Oganj na tockovima moze da krstari od Kelebije do Preseva i nema potrebe ograniciti Oganj na korito reke

Neko je dao odlican primer Rumunskih monitora koji imaju lansere za Grad ali nije spomenuo da ti monitori imaju zadatak sa kojim se Srpska RRF nikada nece suociti. U Srbiji sa jedne obale moze da se pokriova druga obala, dok u Rumuniji to ne moze jer je usce reke Dunav delta. Takodje Rumunski monitori brane prodor brodova sa mora u unutrasnjost dok srpski to ne rade.

Niko nije spomenuo zaprecavanje reka i razminiranje. Jedino RRF je jedina koja ima tu sposobnost i niko vise. Umesto toga pisete o nekakvim pogranicnim patrolama. Da bi brod RRF usao u deo Dunava koji se deli sa Hrvatskom, potrebna je dosvola Hrvatske, a ta dozvola se ceka po dva meseca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slažem se da je lanser sa modularnog ognja naj funkcionalniji sistem koji može da se instalira na neki novi brod RRF. Ne mora ni da nosi raketnu artiljeriju dovoljna je raketa Nova za neposrednu podršku desanta. A ostala džebana ako zatreba , da vidimo šta će biti sa RLN-IC. Dva takva lansera na rečni artiljerijsko-raketni brod, nedovršeni projekat iz 90tih i imate višenamenski brod za podršku desanta i "za sve što zatreba". Drugi projekat iz 90tih je rečni desantni brod tenkonosac koji je trebao da zameni četiri tenkonosca RTK iz drugog svetskog rata. I to ima smisla za postavljanje mostobrana. Mislim da je jednostavnije imati modularno sredsto za vatrenu podršku u jedinici koja će prebaciti vojsku preko reke nego koordinisati dejstvo sa drugom jedinicom u vremenu i prostoru.

Rečni tenkonosac RTK u sastavu RRF krajem 80tih godina, simbologija za brodove preuzeta iz ZDv 1/11 Taktische Zeichen 12.1990, oprostite ukoliko odred nije ranga bataljona. Informacije su inače preuzete sa Palube i još par foruma:

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel razmisljate o tome da se brod na reci krece po svim osama ili Srpski receno ljulja. Jel postoji stabilizacija za lanser raketa? Koliko kosta razvijanje takve stabilizacije i da li je Srbija u stanju to da uradi kad ne moze da napravi krsten top od 20mm sa stabilizacijim. Gde bi zavrsila raketa od Ognja sa dometom od 40km ispaljena sa broda koji se ljulja, a da lanser nema stabilizaciju? Minimalno ljuljanje od vetra nebi bilo moguce izracunati gde ce ta raketa da zavrsi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Neko je dao odlican primer Rumunskih monitora koji imaju lansere za Grad ali nije spomenuo da ti monitori imaju zadatak sa kojim se Srpska RRF nikada nece suociti. U Srbiji sa jedne obale moze da se pokriova druga obala, dok u Rumuniji to ne moze jer je usce reke Dunav delta. Takodje Rumunski monitori brane prodor brodova sa mora u unutrasnjost dok srpski to ne rade.

Nije mi jasan ovaj deo za deltu. Verujem da si misilo da Rumini uglavnom dele obalu? Takođe nisam baš siguran da bi iko pri zdravoj pameti ulazi sa morskim ratnim brodovima u reku. Nisam siguran koliko su oni sposobni da se nose sa svim izazovima rečnih korita.


Citat: Niko nije spomenuo zaprecavanje reka i razminiranje. Jedino RRF je jedina koja ima tu sposobnost i niko vise. Umesto toga pisete o nekakvim pogranicnim patrolama. Da bi brod RRF usao u deo Dunava koji se deli sa Hrvatskom, potrebna je dosvola Hrvatske, a ta dozvola se ceka po dva meseca.

Mislim da bi tu više legli novi namenski brodovi, a ne da se Neštinima dodatno opterti pramac.


Citat:Vidim da se niste potrudili da procitate sta sam napisao i da mucnete glavom koje su to specificnosti RRF i sta to RRF moze, a da druge jedinice KOV to ne mogu. Umesto da se razvijaju te sposobnosti vi bi ste na brodove gurali sposobnosti koje kopnena vojska vec ima poput Ognja. Oganj na tockovima moze da krstari od Kelebije do Preseva i nema potrebe ograniciti Oganj na korito reke


Prva stvar kod posrednog naoružanja na brodu RRF mi je još jedan od momenta na koji mora da se računa. Otprilike mora da potecijalni plavi razmišlja i o tim brodovima, još jedna pretnja. Druga stvar što samom brodu može da da mogćnost da dejstvuje iz zaklona neke od ada, rečne okuke i slično. Rečni brodovi imaju luksuz da mogu da se kriju i tako skariveni dejstvuju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao sto je nasa Kozara plovila Crnim Morem tako i morski brod moze u reku pogotovo ako je velika kao Dunav. Raketne topvnjace JRM imale su gaz 3m, to bez problema moze i Dunavom da plovi.
Zaboravio si da je kompletna Crnomorska Flota popotljena kod Prahova... Plovila je dunavom

Recne barze imaju veci gaz koji je veci od 3m

https://www.pan-nova.com/barze-potisnice/2-bar%C5%BEe-zatvorene-2700-ton

Usce reke Dunav u Crno more je delta. Nekih 70km od usca reka se deli na dva glavna kraka koji se opet dele i tako se Dunav u vise krakova uliva u Crno more. Zato sam napisao da se u Rumuniji ne moze sa jedne obale pokriti cela reka. Bez obzira sto ima vise krakova to je i dalje ista reka. Takodje izmedju krakova se nalazi obala koju neprijatelj moze da iskoristi. Do te obale moze se doci iskljucivo preko reke. Tako da i tu obalu treba pokriti. Zato Rumuni imaju izazov koje Srpska RRF nikad nece imati.

Glavna uloga RRF je da onemoguci prodor recnim tokom i da omoguci sigurnu plovodbu razminiranjem reka. Sve ostalo je sporedna uloga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Kao sto je nasa Kozara plovila Crnim Morem tako i morski brod moze u reku pogotovo ako je velika kao Dunav. Raketne topvnjace JRM imale su gaz 3m, to bez problema moze i Dunavom da plovi.

Sve je to ok, znam ja sve to. Izlazili su iz renih brodogradilišta morski brodovi bez ikakvih problema. Pomenuh i ja Oradu ona je zaplivala u Beogradu.
Ima dobrih razloga zašto se posebno prave rečni brodovi. Oni Rumuni imaju manji gaz od Končara i ako su i veći teži. Na reci je taj gaz vrlo promenljva stvar. Može da ti se desi da tamo gde si jutros prošao uveče se nasučeš.

Morski brod je i viši, ne može ni suvda da prođe, vidljiviji je za razliku od rečnog.


Citat:Zaboravio si da je kompletna Crnomorska Flota popotljena kod Prahova... Plovila je dunavom

Nisam je zaboravio.

To su bili brodovi pogodniji za reku, ako se sećam dobro. Razne motorne barže i nešto poput rečnih tenkonosaca. Ili čak i sami rečni tenkonosci.

Citat:Usce reke Dunav u Crno more je delta. Nekih 70km od usca reka se deli na dva glavna kraka koji se opet dele i tako se Dunav u vise krakova uliva u Crno more. Zato sam napisao da se u Rumuniji ne moze sa jedne obale pokriti cela reka. Bez obzira sto ima vise krakova to je i dalje ista reka. Takodje izmedju krakova se nalazi obala koju neprijatelj moze da iskoristi.

Sad smo se razumeli.


Citat:
Glavna uloga RRF je da onemoguci prodor recnim tokom i da omoguci sigurnu plovodbu razminiranjem reka. Sve ostalo je sporedna uloga.

Između ostalog.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono sto ja vidim kao problematiku je sto vecina nas na foruma sluzilo je vojni rok ili je radilo u kopnenoj vojsci koja je kao vid najveca u Srbiji, a i u bivsoj SFRJ. Iz tog razloga RRF posmatramo iz potrebe KOV-a, bez razumevanja da je KOV ne prirodno okruzenje za RRF. Sta vise pravila u RRF koja su proistekla iz potrebe, kose se sa pravilima KOV-a. Spomenucu osnovna pravila poput stava na mestu voljno, pozdravljanja, nosenja cizama, opasaca i uprtaca. Zamislite razvodnika RRF koji prodje pored generala i ne pozdravi ga jer je takvo pravilo. RRF je imala probleme zbog toga da objasni kako je i zasto to moguce. Tu je balvan Dikson prednjacio, taj covek nikad nije bio spreman da prihvati nesto novo, njemu nepoznato.

Ako se ovako na ovako jednostavnim stvarima nailazi na nesuglasice i probleme sa KOV, mozete da zamislite sta je na nekom vecem nivou.

RRF ima kapacitete koje nema ni jedna druga jedinica VS. Nijedna jedinica nema kapacitet da minira reku, a kamo li da pronadje minu i razminira je. Dok sa druge strane 60 kamiona ima lanser za rakete M77 Oganj. Sta se dobija stavljanjem tog lansera na brod? Sta taj brod moze da gadja sto kamion ne moze? Isto pitanje moze da se postavi za druga sredstva. Opet moram da spomenem problem stabilizacije takvog nalsera jer se brod krece po svim osama cak i kad je usidren i vezan.

Iskreno ne znam koliko su Yugoimportovo brzi camci dobro resenje za RRF. U proslosti je takodje bilo moguce praviti tako nesto pa nije pravljeno. Siguran sam da postoji razlog zasto.