Hladni Rat - Zašto Amerika nije napala Sovjetski Savez ?

3

Hladni Rat - Zašto Amerika nije napala Sovjetski Savez ?

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Klasicni konvencionalni ili nuklearni napad pa okupacija je skoro nemoguca.
Od 1949 godine jasno amerikancima.

Ali, i od 1990 godine amerikancima jasno da,
Ako se SSSR raspao - to znaci eureka..
Formula je tu.
Amerikanci konstantno napreduju, od 1990,preuzeli su komplet VU.cilj je konstantan pritisak i sankcije, u takve uslove domaca vlast izgleda diktatorska, sloboda skracena, ljudska prava ugrozena, pare ne vrede.
E to ocekuju amerikanci, da NGO remete tisinu, nacionalne manjine traze vecu autonomiju i prava, pojave se prozapadne grupacije a ako je moguce, ameri se potajno nadaju i na unutrasnji konflikt nalik na ex -yu.
Najveci problem je ogromni ruski nuklearni potencijal ne za ww3 , nego u slucaju gradjanskog rata da ne padne u "pogresne "ruke da odvali njujork u ili pola evrope zbog osvete.

Inace ostavili bi ameri i zapad Rusiju da se udavi u rat ko SFRJ , odavno.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • 13892 
  • Super građanin
  • Pridružio: 15 Jun 2009
  • Poruke: 1309

husky ::Apsolutno je nemoguce da SAD na bilo koji nacin makar i ostvari potpunu kontrolu nad bas veeelikim ruskim gradovima, a da ne pominjem okolinu ili unutrasnjost te velike i lepe zemlje....pa pocistili bi ih metlom, k'o prasinu cim se digne sve sto moze da nosi vile, ako ne bar Kalas...



Za okupaciju Japana im je bilo potrebno oko 200 000 vojnika. Tokio i drugi veci gradove su zauzeti maltene bez otpora a posle njihovog pada nekog veceg otpora nije ni bilo. Doduse Sovjetski savez je imao 2.5 vise stanovnika nego Japan ali mislim da im tada ne bi bilo problem da obezbede ako je potrebno i 1 000 000 ljudi za te svrhe.





offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Napisano: 03 Feb 2018 1:32

13892 ::
Za okupaciju Japana im je bilo potrebno oko 200 000 vojnika. Tokio i drugi veci gradove su zauzeti maltene bez otpora a posle njihovog pada nekog veceg otpora nije ni bilo. Doduse Sovjetski savez je imao 2.5 vise stanovnika nego Japan ali mislim da im tada ne bi bilo problem da obezbede ako je potrebno i 1 000 000 ljudi za te svrhe.

200k amerikanci usli bez borbe u Japan samo posle potpisane kapitulacije.ameri nisu ratovali u Japan. Kapitulacija potpisana na moru, van Japansko kopno. pa onda-bujrum. Nije ni bilo potebno 200k. Mogli su i sa upola manje.Japan posle potpisovanja nikada nije ni pokusao na otpor.
Primer ne valja.

A sada uzmimo svabove za primer: ginuli i posle hitlera. Samo na berlin s obe strane poginulo 200k -taman koliko dovoljno amera za okupaciju Japana.
Kapitulacija potpisana- tek kada je ludak prosuo mozak sam sebi. Veliki je broj vojnika bio potreban da slome rajh. I za okupaciju posle sloma.

Treci primer je jos bolji : Kraljevina Jugoslavija. relativno laka pobeda, mada je broj okupatorskih vojnika bio velik. I za osvajane i za odrzavanje okupacije.
I u ovaj slucaj ,kapitulacija potpisana.
ali?!?!
Narod organizovao otpor! Partizanske jedinice koje su iz pocetka remetile okupatore, kasnije ti partizani organiziraju respektabilnu vojsku, pobedjuji i saradnike okupatora i okupatorske vojske.
Cak i prveliki broj naoruzanih saradnika fasisticke vlasti, nije sprecio konacnu pobedu

Sta je zajednicko u tri primera?
Japan, nemacka i Kraljevina izgubili su rat. Pa potpisivali kapitulaciju. Japanci i svabi pomirili se sa sudbinom. Nisu pruzali dalji otpor. Narod pobedjene kraljevine -pre svega srbi, nisu ze pomirili i organizirali si najjaci otpor u evropi.

Rezime: soveti su pobednici u ww2. Oslobadjali pola danasnje nato. Unistili nemacku vojsku i rajh. Ponosni soveti, pobedonosni duh, pokazani vojnicki uspeh i fenomen da od gubitnika promene uloge u totalnog pobednika, ne ide u prilog pobede amerikanaca, ili okupacije SSSR-a.
Niko u SSSR nije pomisljao na kapituaciju, a izgubili civile i vojske duplo nego japan i nemacka zajedno u ww2.
Sovetsku gerilu na teritorije okupirane od amerikanaca , to nisu mogli ni amerikanci da posnesu . Zato je mozda za eventilualni rat vs SSSR amerikancima potreban veliki broj vojnika i tehnike, pored par A-bombi, ipak nedovoljno u 1945, 46...
a se potsetimo, posle ww2 savetnici amerikancima su -pobedjeni svabovi i njihova iskustva sa rusima....

Dopuna: 03 Feb 2018 9:43

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

offline
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4247
  • Gde živiš: Niš, Srbija

Gospodo,

Ova tema žestoko nema svrhe jer ide u nagađanje "šta bi bilo, kad bi bilo". Ovo je sve, samo ne istorija (jer se nije dogodilo da bi se ispoštovao onaj, osnovni, postulat istorije - "proučavanje događaja iz prošlosti ljudskog društva"). U cilju sprečavanja odlaska teme u raznorazna nagađanja koja zadiru u teorije zavere, držite se analize vojno-ekonomskog potencijala SSSR-a i SAD-a na kraju Drugog svetskog rata.

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Нису амери имали довољно војске ни ничега за тако нешто...ово што су имали било је довољно само за одржавање територије нове ''империје''...да је дошло до рата...па ново освојени би се побунили и покушали да искористе моментум...старо освојени...тј колоније старих империја би исто икористиле моменат Индија је већ кренула...а с обзиром да на тој западној страни технички имаш само УК и ФР које би се почеле гушити у побунама у својим империјама и Француска власт која је тек успостављала контролу на својој ''метрополит'' територији,па је ту и Франкова Шпанија...
Једноставно нису имали ни снаге,а ни воље(војници) за тако нешто...поготово кад ти противник има периодни систем елемената на својој територији...џаба ти морнарица...а притом Русија јесте била изморена и разорена од рата али је успоставила ратну производњу и стала на ноге у том смислу...да ништа није више морала да добија од запада...и оно главно довољно је да оборе само један бомбардер са атомском бомбом...уз Совјетске шпијуне по западу...само би било питање времена и за контра печурку...
Док с друге стране запад европе разорен и никаква помоћ америма...па производни капацитети амера морају да снабдевају и десетине-стотине милиона цивила ту...логистика би им била пренапрегнута и заправо немоћна...становништво не снабдевено и одма иде бум-устанак...уз најаче оружје Совјета ''идеологију''...мислим да би до краја 45-те...ако би толко и потрајао рат...цела континентална европа била ''црвена''...
Нереално је бацати атомке на трупе Совјета по европским земљама...док би Британска Империја престала да постоји...Кина би се бржа ујединила...а и Кореја и Вијетнам...уз веома нервозан Јапан...питање је дал би и њега задржали до краја 45-те...

Иначе није да се није размишљало о таквом нападу:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
И то још пре заједничког удара на Јапан...

Све се одиграло баш онако како је само могло...достигли су амери максимално што су могли...и нулеарка им је била спас да наредних 5 година утврде то што су поосвајали...

Што заправо овај план и говори:
https://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Totality

Citat:it was only in 1946 that the United States could boast even nine atomic bombs in its inventory, along with twenty-seven B-29s capable of delivering them.Plan Totality was part of Truman's 'giant atomic bluff' aimed primarily (and unsuccessfully) at the Soviet Union.

ех да је чича знао то... Mr. Green цео свет би пионири били сада

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

..jasno ko dan da konvencionalni rat sa rusima, nije se ni razgledao ozbiljno.
pretpostavke za analizu ishoda (primeri Japan, Nemaska i SSSR ) nisu pausalni a izbor kraljevina je primer sam za sebe.
nije SBBKBB americka analiza koliko je potrebno A-bombi, dizajn ko one dve u Japan.
U ono vreme, ameikanci su samo te njihove dve eksplozije poznavali , njihovu ubojnost i efekte na cilj.
to je i polazna tacka za racune i planove: A- bomba koja se isporucuje iz vazduha a do cilja vozi se u b-29.

minimalan broj od 123 bombe a najbolje- 466, u 1945 nije bilo. ni sledece godine. tek 1951 prebacuju 400 prozivedenih bombi..ali tada je bilo kasno , jer se mecka probudila Mr. Green
1966 godine broj raketa i bombi dostize cca 32000 . ali kao sto sam vec napisao, mecka se zaigrala , zavolela ovu novu igracku pa sklopili braca rusi dovojno da se americki san za M-Day zakopa.

ww2 rat oficijalno za belosvetsku upotrebu, zavrsio u maju 1945.
ali tek u septembru iste godine ( 15 septembar 1945 godine) sledi analiza, memorandum , koji je oznacen kao top sikret kasnije oslobodjen od klasifikaciju.
nema nista sbbkbb u ovoj prici: amerikanci su samo par meseci posle pada nemacke, razmisljali kako i sta je potrebno da se pobedi novi izazov- SSSR.
U njihove razloge ne ulazim.

https://www.mycity.rs/must-login.png

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13599
  • Gde živiš: Apsurdistan

Tema je totalni treš i van svake pameti. Nema trunku morala. Rat se započinje kao u RTS igricama zato što imaš x poligona koji predstavljaju neke jedinice i treba ih pomeriti na protivničku teritoriju, te gledati kako se sudaraju s protivničkim poligonima, pikselima.

Prebacite temu u kantinu ili još bolje kantu, gde joj je mesto.

Osnivanje US, suđenje fašistima, uspostavljanje novog pravnog i svetkog poretka, izmorenost od rata, zašto je pokrenut Hladni rat itd. Zatim, ovde ne vidim ni analizu gotovo nikakvog unčinka nuklearnih bombi na okončanje rata, sem što je Staljin dobio inspiraciju da razvije svoju.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

da je van svake pameti, nije. moje skromno misljenje, evo..
postoje ovakve teme na internetu, valjda nije samo ovde krash i van pameti.
mozda ima mnogo tema o ww2, hladni rat itd pa i meni izlgedala na pocetku malo dosadna i dobra osnova za SBBKBB, dok nisam naleteo na ono gore...
verujem da kolega 13892 koji je otvorio ovu temu, video da postoje slicne teme po internetu..
mozda se spoji sa slicnim temama, ili popravi naslov,sta ja znam.. Mr. Green Ziveli

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13599
  • Gde živiš: Apsurdistan

Problem je napraviti ozbiljnu temu, jer se kosi sa realnošću. Ukoliko bi se krenulo u ozbiljno razmatranje, treba konsultovati više naučnih disciplina i napraviti niz tema. Onda na kraju napraviti sintezu zaključaka iz tih temama.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1004 korisnika na forumu :: 55 registrovanih, 8 sakrivenih i 941 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, amonsrb, amstel, Apok, aramis s, Arhiv, babaroga, bankulen, bato, BlaCkMilK, BokaVukovic, branko7, brundo65, Chainsaw, chester_perry, dogodine, Dorcolac, draganca, DzoniHN, flash12, Joja, JOntra, kerinjo, kolateralnasteta, Krusarac, kunktator, KUZMAR, kvarc, mercedesamg, Milan Miscevic, milos.cbr, Misa63, muaddib, Nebo_M, ostoja, pein, PrintZip, renoje2, rikirubio, ruseskij, Sale.S, sosko, T-72, TegljacMete, tritonus, trutcina, virked, Vlada1389, zajcev1, zastavnik, zixmix, zlaya011, Zoca, zogi036