Kriza sa Italijom 1974

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogledajte i geografiju eventualnog ratista. Sirina fronta manja od 100km, na obroncima Alpa i tenko neprohodnom zemljistu. Tu je pesadija i artiljerija mnogo znacajnija od tenkova i transportera. Tek izlaskom sa Alpa mozes uvesti masu tenkova. Inace cak i da je doslo do sukoba sumnjam da bi smo isli na Rim. Uzeli bi Trst i izasli na novu granicu, ukopali se i nebi nas lako isterali. Naravno onda krecu pregovori rezolucije UN, pa bi se sve zavrsilo ko na Kipru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::Pogledajte i geografiju eventualnog ratista. Sirina fronta manja od 100km, na obroncima Alpa i tenko neprohodnom zemljistu. Tu je pesadija i artiljerija mnogo znacajnija od tenkova i transportera. Tek izlaskom sa Alpa mozes uvesti masu tenkova. Inace cak i da je doslo do sukoba sumnjam da bi smo isli na Rim. Uzeli bi Trst i izasli na novu granicu, ukopali se i nebi nas lako isterali. Naravno onda krecu pregovori rezolucije UN, pa bi se sve zavrsilo ko na Kipru.

To ti i pričam... Tito je izvukao pouke iz tršćanske krize, ali nikad nije zaboravio zbog koga se tada zaleteo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

misaiv ::Pogledajte i geografiju eventualnog ratista. Sirina fronta manja od 100km, na obroncima Alpa i tenko neprohodnom zemljistu. Tu je pesadija i artiljerija mnogo znacajnija od tenkova i transportera. Tek izlaskom sa Alpa mozes uvesti masu tenkova. Inace cak i da je doslo do sukoba sumnjam da bi smo isli na Rim. Uzeli bi Trst i izasli na novu granicu, ukopali se i nebi nas lako isterali. Naravno onda krecu pregovori rezolucije UN, pa bi se sve zavrsilo ko na Kipru.

Interesantno.
Dakle ako bi Italija probila granični front sa Alpa bi došla na Dinarski predeo. opet tenkon neprohodni, sa druge strane da je Jugoslavija probila granični front imala bi veliku niziju i ravnicu pred sobom u kojoj je skoncentrisana sve Italijanska industrija i veliki gradovi od Trska, Venecije do Milana, Torina, Djenove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajd da ponovim i da uprostim: bilo je to jedno od najuspešnijih blefiranja u novijoj istoriji i jedno od najisplativijih zveckanja oružjem. I to je to. Ni manje ni više. Majstorski odigrano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::@Vathra
Logisticki problemi su veliki za sve armije.
@Kljift
@Nije im bilo bas lepo, ali tada je Juga bila u zenitu politicke moci, pa nije bas bilo pametno kaciti se sa njom. Pored istocnog bloka, na strani Juge bi stali i veliki deo nesvrstanih.
@Vhatra
Ne slazem se da je Juga bila slabija od suseda. U tom trenutku, Juga je verovatno bila vojno jaca od Italije u kopnenoj komponenti i vazduhoplovstvu, pri tome mislim na samu Italiju.
Problem je sto mi ovde mislimo na JNA kao na napadacku armiju, sto tada ne bi bio slucaj.
@Kljift
Kada sam spomenuo mobilizaciju u tim procentima, lislio sam na dobrovoljnu mobilizaciju. Polse toga su mozda i neki dovedeni, ali glavnina ljudi su se dobrovoljno odazivali mobilizaciji.
Izvinite sto sam poceo odozdo na gore, ali tako mi je bilo lakse da odgovaram.

Mislim da su logistički problemi kod JNA ipak bili preveliki (i voda za piće je bila problem).
Što se tiče Varšavskog ugovora i Rusa mislim da su nas oni prezirali i mislim da bi se i poradovali ako bi se SFRJ našla pod nečijom vatrom ili u nečijoj vatri. Svaka njihova pomoć bi morala biti kompenzirana protivustavnim uslugama ili bi Sovjetima eventualno uništenje SFRJ samo po sebi bilo dovoljno da tu socijalno - socijalističku nakazu koja iskače iz vrste skinu sa dnevnog reda (barem pomoću Zapada).
Nesvrstani bi eventualno pomogli u nafti mada je i to pod znakom pitanja. Jer ni nesvrstani nisu baš bili previše nesvrstani.
U tehničkom smislu i vojnom inventaru mislim da su Italijani bili jači, dosta jači pa i presudno jači.
JNA je imala mogućnost da u određenom sloju stanovništva i određenom dijelu SFRJ "probere" od 50.000 do 70.000 boraca sa šakom sposobnih
oficira. Ti bi se vojnici vjerovatno borili do smrti. To je bio jedini kapital kod JNA. Jer u odbrambenoj bici sa nekim novijim pa i starijim sredstvima bili bi veoma gadan protivnik a većina italijanske populacije nije imala takav "feeling" iako nisu bili kukavice.
Što se tiče mobilizacije nije bila dobrovoljna kada su se slali pozivi. Tu je milicija i čvrsta ruka imala značajnu ulogu pogotovo u istočnim krajevima gdje su istoj ruke bile odvezane. Čak su i mog starog privodili direktno u sud kada su vojne birokrate zahebale stvar pa su popriliačan broj ljudi proganjali zbog neodazivanja na poziv. Na primjer moj stari je priveden čim se sa vojne vježbe vratio, spasio ga je mislim pečat u vojnoj knjižici. Nije ni pokušao milicionerima bilo šta da objasni - nije bilo svrhe kad su već došli da hapse (he he he).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Khales

Teoretski je tacno ali treba preci Alpe, imas samo dva puta preko Trsta i Gorice. Tesko je uvoditi veliku masu vojske, a jos teze snabdevati.

@kljift
Pricas o necemu sto nisi video, ta socijalno-socijalisticka nakaza je bila 28 u svetu po visinhi BDP po glavi stanovnika u svetu, danas je 104. Inace drzava je funkcionisala, ako je mobilizacija bila obavezna onda hapsis onog ko nece da dodje.

U svakom slucaju Tito je dobio Istru setajuci nekoliko divizija i ne ispalivsi ni metak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da je JNA imala baš svoju šansu na brdsko - planinskom terenu. Mislim da je tada bilo moguće "nagnati" vojne rezerviste i regrute da jurišaju na brdsko - planinske vrhove. Osvajanje brdsko - planinskih vrhova značilo bi mnogo u eventualnom sukobu. Tada je JNA imala relativno kvalitetnu artiljeriju + dosta američkih samohotki + pešadija koja je ćutala i gutala. Garantujem da su mogli baš dosta da izguraju. Još bi Broz vjerovatno "pričepio" oficirski sastav da svoj dio posla odrade pošteno. Jedini bi problem bio izlazak u ravnicu i naselja kao i odbrana od italijanske vazdušne komponente i tehnike uopšte. Što se tiče snadbijevanja ključna stvar je potrošnja artiljerijske municije i goriva. Ako to ne bi bilo trošeno u prevelikim količinama ni oko vojnika se ne bi pretrgli. Inače ne treba zaboraviti da bi Milicija iz dosade odradila mobilizaciju civilne motorizacije koje je u Sloveniji i Hrvatskoj bilo dosta (traktori sa prikolicom i Tamići ne trebaju kvalitetne puteve).
Što se tiče mobilizacije hapsili su i one koji su bili na vojnim vježbama a u Vojnom odsjeku ih pisali kao da se nisu odazvali. Bilo je i toga.
Što se tiče famoznog BDP mislim da je preko 20% od istog (ako ne i više) dolazilo od gastarbajtera na primjer. Ti Misaiv ko da nisi iz Srbije.
Što se tiče Sovjeta jasno je da su nas prezirali više od drugih i za njih jesmo bili prozapadna nakaza. JNA se jeste spremala za obračun sa SSSR, a SFRJ je u UN vodila anti - sovjetsku politiku. Mislim da bi SFRJ dobila Istru bez zveckanja. Da je kojim slučajem na drugoj strani bio SSSR to zveckanje nam ne bi pomoglo, a možda bi se Rusi odvažili da nam uzmu mjeru, makar u lokalnom pograničnom fight - u.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ kljift
pljuvanje po Jugoslaviji te nece uciniti velikim Srbinom. Tu drzavu su Srbi napravili i to je jedini trenutak kada su svi Srbi ziveli u jednoj drzavi. A cinjenice su takve kakve jesu nikakvo pljuvanje ih ne moze izmeniti, gasterbajteri doprinose rastu BDP u onim zemljama gde rade, a ne kod nas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vazdusne snage tadasnje SFRJ nisu bile bas bezazlene
tada je jos uvijek Mig-21 bio u stanju da se nosi sa svim NATO lovcima toga vremena (Italija je imala lovacku osnovicu u F-106 ) i bilo ih je preko 100 komada Mig-21 sa dobro izvjezbanim pilotima
protubrodskih raketa je tada takodjer bilo dovoljno da se zaustave Italijanski brodovi
uz tenkove JNA je tada imala masu artiljerije , mada zastarijele ali brojne i mogla je napraviti snaznu vatrenu zavjesu
da je bila glomazna armija sa debelim oficirima i slabe logistike ?
tacno je i to
ali moral vojske je ipak bio na visini i svi narodi i narodnosti su bili uz nju !
uglavnom ?
foliranje i blefiranje koje je donijelo rezultata !
slazem se da je to bio odlican blef, lukavo odigrano i i najvaznije ?
dobila se ta runda ! Italijani odstupise bogami !

• 2Ovo se svidja korisnicima: aleksmajstor, Sloven
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, bio sam tad u vojsci i znam šta pričam...Kakve prepreke, kakvi problemi?! Moral je bio neverovatan. Nama su bre pravo na kapiju ,umesto na RRP, dolazili dobrovoljci! Sećam se jedne anegdote kad je neki Grabovica Milan, u nastupu zanosa uzviknuo: ''Nek nam svima podele puškomitraljeze pa da jurnemo na Bugare...''. Kad smo mu rekli da su Italijani u pitanju, on je ladno odgovorio - ''Nema veze, mogu i Bugari usput''.