Kriza sa Italijom 1974

5

Kriza sa Italijom 1974

offline
  • Pridružio: 24 Nov 2008
  • Poruke: 37
  • Gde živiš: Gorazde

mene interesuje da li je u to vrijeme u Italiji postojala neka komunisticka struja? Sigurno da je postojala, ali da li je bila dovolljno mocna da bilo sta ucini???



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • gloyer  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Feb 2007
  • Poruke: 3870
  • Gde živiš: Banat

Crvene brigade (Brigate Rosse). Još mlada organizacija (tada), i nikada dovoljno moćna da se bavi spoljnim poslovima.



offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22421
  • Gde živiš: I ja se pitam...

easy ::Crvene brigade (Brigate Rosse). Još mlada organizacija (tada), i nikada dovoljno moćna da se bavi spoljnim poslovima.

Ovo bi moralo mnogo preciznije da se objasni kolegi: pod vođstvom Enrika Berlinguera, PCI (partito comunisto italiano) bila je tih , sedamdesetih godina u neodoljivom usponu, pre svega distancirajući se od rigidne politike SSSR i koristeći naraslo socijalno nezadovoljstvo. Samo dve godine posle krize o kojoj govorimo, 1976. godine PCI je na izborima uzela preko jedne trećine svih glasova biračkog tela i bila je pojedinačno najjača partija Italije! Uticaj je bio ogroman, a mudrost Berlinguera je bila velika. On je , iako svestan da može lako napraviti koaliciju sa bilo kojom partijom centra i desnice, izbegao preuzimanje vlasti jer je znao da bi sve subverzivne agencije sveta (na čelu kojih h se nalazila i nalazi najveća i najorganizovanija teroristička organizacija te vrste - CIA) okrenuti protiv njega. PCI bila je prva moderna levičarska partija u punom smislu te reči.

Crvene brigade nisu imale nikakve veze sa PCI! To je bila ultradesničarska terorističko-anarhistička organizacija koja je svoju popularnost zatražila pod paravanom levičarskih ideja, marksizma i lenjinizma. iza tog formalnog programa loše se prikrila banditska organizacija čije veze sa CIA i drugim velikim (para) državnim organizacijama ni do danas nisu rasvetljene.

Kao što se i iz ovog priloženog posta može videti i zaključiti, u istoriji se ništa ne događa slučajno i bez nekog logičnog uzroka. Savremenim rečnikom rečeno ovako se još bolje vidi kakav je fenomenalan tajming imao Tito kada je izveo ovaj slavni blef. Kako stoje stvari, izgleda da i nije bio blef...

offline
  • Pridružio: 22 Sep 2009
  • Poruke: 656
  • Gde živiš: planeta Earth

Sirius ::easy ::Crvene brigade (Brigate Rosse). Još mlada organizacija (tada), i nikada dovoljno moćna da se bavi spoljnim poslovima.

Ovo bi moralo mnogo preciznije da se objasni kolegi: pod vođstvom Enrika Berlinguera, PCI (partito comunisto italiano) bila je tih , sedamdesetih godina u neodoljivom usponu, pre svega distancirajući se od rigidne politike SSSR i koristeći naraslo socijalno nezadovoljstvo. Samo dve godine posle krize o kojoj govorimo, 1976. godine PCI je na izborima uzela preko jedne trećine svih glasova biračkog tela i bila je pojedinačno najjača partija Italije! Uticaj je bio ogroman, a mudrost Berlinguera je bila velika. On je , iako svestan da može lako napraviti koaliciju sa bilo kojom partijom centra i desnice, izbegao preuzimanje vlasti jer je znao da bi sve subverzivne agencije sveta (na čelu kojih h se nalazila i nalazi najveća i najorganizovanija teroristička organizacija te vrste - CIA) okrenuti protiv njega. PCI bila je prva moderna levičarska partija u punom smislu te reči.

Crvene brigade nisu imale nikakve veze sa PCI! To je bila ultradesničarska terorističko-anarhistička organizacija koja je svoju popularnost zatražila pod paravanom levičarskih ideja, marksizma i lenjinizma. iza tog formalnog programa loše se prikrila banditska organizacija čije veze sa CIA i drugim velikim (para) državnim organizacijama ni do danas nisu rasvetljene.

Kao što se i iz ovog priloženog posta može videti i zaključiti, u istoriji se ništa ne događa slučajno i bez nekog logičnog uzroka. Savremenim rečnikom rečeno ovako se još bolje vidi kakav je fenomenalan tajming imao Tito kada je izveo ovaj slavni blef. Kako stoje stvari, izgleda da i nije bio blef...


inace sada me podsjeti na aferu "Gladijator" ili "Gladio" valjda na Italijanskom ?
to je bila operacija obavjestajnih sluzbi ( CIA i Italijanskih obavjestajnih sluzbi zaboravih im ime ) da se kompromitiraju lijeve partije , prvenstveno vec spomenuta Komunisticka partija Italije koja nije bila extremna vec razumna ljevica
moram kopati po internetu , ali koliko se sjecam; atentati i explozije bombi sa civilnim zrtvama su bile orkestrirane od strane navedenih obavjestajnih sluzbi u cilju da se optuze Komunisti i normalni ljevicari demokratski orijentirani kao teroristi
navodno su pripadnici tih "gladijatora"bili pripadnici elitnih Italijanskih komandosa uz pomoc zloglasne Italijanske "Cosa Nostre " tacnije mafije vrsili su surove likvidacije i postavljali bombe
naci cu linkove , jer ipak ?
nekoliko hrabrih novinara i Italijanskih politicara je otkrilo zavjeru i tada je nastala frka i Italija je bila na rubu maltene gradjanskoga rata !

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22421
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Upravo tako! Bolonja je pre ovih famoznih nastavnih reformi bila poznata po čuvenoj tragediji na železničkoj stanici, kada je poginulo preko 60 ljudi, koliko se sećam. U stvarnosti, Brigaterose su bile orkestrirane sa grupom Badermeinkhop (ili kako se beše već piše), ali i sa ustašama Barišća i drugim teroristima. Nije nikava teorija zavere to što pišem jer je vreme pokazalo da je to tako bilo. Samo što je tada CIA (za razliku od Račka i Merkala) imala profesionalnog strpljenja da gradi ovakve stravične konfiguracije. Zašto bi Italijani bilo koje orijentacije (pa čak i fašističke) kidnapovali generala Dosiera ili ubili Alda Mora? Ako ko ima koristi od SAD to je Italija...Još će tu izranjati sve i svašta. Seti se da se tih godina šuškalo kako se Karlos (odgovoran za neke terorističke napade po Italiji i zapadnoj Evropi) krije u SFRJ, čak su jednom prilikom dva lovca presrela avion JATA, itd, itd... BIće svašta kada se (ako se) otvore arhive SSUP.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5483

Sirius ::
Kao što se i iz ovog priloženog posta može videti i zaključiti, u istoriji se ništa ne događa slučajno i bez nekog logičnog uzroka. Savremenim rečnikom rečeno ovako se još bolje vidi kakav je fenomenalan tajming imao Tito kada je izveo ovaj slavni blef. Kako stoje stvari, izgleda da i nije bio blef...


Po knjizi "Moji Goli Otoci" (ili tako nesto) o Jovi Kapicicu, on tvrdi da su 1953 godine jugoslovenske bezbednosne sluzbe ozvucile nekoliko zapadnih ambasada i tako saznali da zapadne zemlje nece vojno intervenirati protiv Jugoslavije. Tada je pocela velika igra blefiranja sa pokretima jedinica JNA. Very Happy

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6292

Trpe Grozni ::Sirius ::
Kao što se i iz ovog priloženog posta može videti i zaključiti, u istoriji se ništa ne događa slučajno i bez nekog logičnog uzroka. Savremenim rečnikom rečeno ovako se još bolje vidi kakav je fenomenalan tajming imao Tito kada je izveo ovaj slavni blef. Kako stoje stvari, izgleda da i nije bio blef...


Po knjizi "Moji Goli Otoci" (ili tako nesto) o Jovi Kapicicu, on tvrdi da su 1953 godine jugoslovenske bezbednosne sluzbe ozvucile nekoliko zapadnih ambasada i tako saznali da zapadne zemlje nece vojno intervenirati protiv Jugoslavije. Tada je pocela velika igra blefiranja sa pokretima jedinica JNA. Very Happy


Nego kako to da je bivša SFRJ imala bolje odnose sa Italijom nego sa SSSR na primjer, a ovamo igra blefiranja sa vojskom.
Nešto tu slabije štima.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22421
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Ko ti to kaže? Šta znači sintagma ''bolji odnosi''? Može se sa sigurnošću ustvrditi da u diplomatiji na dugoročne staze ekzistiraju dvostruke veze i slike stvari. Uzmi knjigu Veljka Mićunovića ''Moskovske godine'', čoveka koji je u dva navrata bio amasador u SSSR pa ćeš biti veoma iznenađen onim što ćeš pročitati. Prilično se razlikuje od verzije za javnost ...

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6292

Sirius ::Ko ti to kaže? Šta znači sintagma ''bolji odnosi''? Može se sa sigurnošću ustvrditi da u diplomatiji na dugoročne staze ekzistiraju dvostruke veze i slike stvari. Uzmi knjigu Veljka Mićunovića ''Moskovske godine'', čoveka koji je u dva navrata bio amasador u SSSR pa ćeš biti veoma iznenađen onim što ćeš pročitati. Prilično se razlikuje od verzije za javnost ...

Zbog Italije barem posle 1946. god. niko nije robijao niti je na bilo koji način stradao. Čak se tamo i putovalo da bi se valjda švercovalo. Ista stvar je i sa industrijom, ogroman broj licenci u industriji je preuzet od Italijana, dosta sredstava JNA nije bilo kompatabilno sa SSSR - sredstvima a ko zna koliko je građana SFRJ emigriralo na Zapad. Ja ne kažem da je to dobro ili loše samo bih rekao da su zemlje poput Mongolije, Kraljevine Avganistana, Laosa, Libije, Alžira pa i Tanzanije bili "tihi igrači" Sovjetskog Saveza kojima je isti mnogo pomogao i pri tome im što - šta direktno garantovao. Kad je SFRJ bila u pitanju treba reći da su DDR i Bugarska imale S 300, gas i naftu po povlaštenim uslovima kao i mnoge licence u industriji NVO za razliku od Jugoslovena koji su se mučili sa svojim često promašenim projektima. Tu je i pitanje Balkanskog saveza te redovno jugoslovensko podvriskivanje u UN povodom intervencija u ČSSR i Avganistanu. I naravno u odnosu na SSSR Jugoslavija je bila "socijalizam sa ljudskim likom".
Po mom mišljenju SSSR nas "nije volio" a saradnja sa istim je često bila kampanjskog karaktera.
Sintagma "bolji odnosi" može se povući danas u slučaju Bjelorusija - Rusija. Da je Bjelorusija bilo juče bilo danas okrenula svoj kompas na drugu stranu možda bi dobila milijarde, možda bi bila u NATO "kad mogu Baltijci" a nema razloga da ne bude u EU ili bi visila o konopcu ko Ukrajina. No zarad "boljih odnosa" ostali su u istim sa Rusima i izvukli maksimum iz toga. Jerbo i Hrvatska je imala S 300 može da ga ima i Srbija ali bjeloruska PVO je daleko "podbočenija" nego što će SFRJ - PVO ikada biti. SSSR je prema SFRJ kao i danas Rusija prema Srbiji imao veoma malo interesa o poprilično situacija kada su SFRJ/Srbija okretale kompas na sve moguće strane.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22421
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Da bih ti odgovorio, morao bih da zaronim u istoriju i genezu političkih odnosa, a to ovde nije dozvoljeno. Ne mogu od tebe da ti tražim da mi veruješ na reč, ali mogu da očekujem da ćeš se, siguran sam, dublje pozabaviti odnosima balkanskih Slovena (hajd da upotrebim ovu neutralnu formulaciju) i Rusije.


Da u politici nije baš sve kao što izgleda, navešću jedan primer - kao ilustraciju, a ne kao generalni dokaz. Obično se kaže da ''svi znaju'' kakvi su naši odnosi bili sa Rumunijom u vreme Čaušeskua. Površno gledajući, Rumuni su bili jedini u VU koji su se kočoperili i opirali Rusima (odbili su učešće u intervenciji u Čehoslovčkoj), a mi smo, zajedno s ostatkom sveta naglas ogovarali surove uslove života kod njih. A šta se za to vreme stvarno događalo? Po Srbiji su širom nicali buvljaci zvani ''rumunski pijac''... Sa Rumunijom je (kao sa jedinom susednom zemljom!) potpisan međudržavni pogranični protokol koji je omogućavao našim organima da ne prijavljuju gde su i u kom stanju zaticali emigrante koje bi uhvatili (te su im tako omogućavali da se opravdaju kako su zalutali ili ih povukla voda); SDB i Sekuritate su izvele neke od najčuvenijih posleratnih otmica i prebacivanja političkih emigranata , sa Rumunima smo napravili ''Orla'' i dve hidroelektrane, itd, itd. Tako posmatrano, nama je i Italija bila određeni ventil, ali nikad niko nije zaboravljao kome ona stvarno pripada. Budi siguran.

PS
Što se tiče Rusa , šta da ti kažem? Znaš da sam bio u Rusiji četiri puta za tri i po godine i to ne kao turista. I svaki put sam se uverio isto - reč je o nepojmljivo velikoj zemlji koja misli samo na sebe...a na nas - tačno onoliko koliko mi mislimo na sebe u toj vezi. Pametni, lukavi, dugoročni,proračunati, strateški postavljeni. Reci mi sad: da li bilo koju od ovih pet osobina mi možemo da pripišemo nama, pa da preferiramo da nas Rusi tretiraju kao ravnopravne partnere?


Kraj ovog podužeg OT.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 405 korisnika na forumu :: 11 registrovanih, 1 sakriven i 393 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., balansero69, branko7, drasko003, goxin, Levi, Metanoja, shaja1, VES 11119, Viceroy