Rumunska Revolucija 1989

6

Rumunska Revolucija 1989

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21083
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Obućar i mašin bravar. Da se ne zanosimo...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6175

Broz je definitivno oblikovan u Austrougarskoj. Tamo je i sloser morao da se uljudi. Tek trikovi becke skole.



offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1849
  • Gde živiš: Rijeka

Dok su nam vladali obućari i mašin bravari nismo spavali pod mostom, nije bilo javnih kuhinja, nismo se brinuli za dekoracije, nismo se brinuli šta će nam djeca jesti, kako će u bolnicu, školu, faks. Onda je sve bilo puno bolje, imali smo posao.

A sada kad su sve stručnjaci, znanstvenici, doktori sve otišlo u .... . 😉 Ali zato imamo Hrvatsku, Srbiju, Rumunjsku, Bugarsku svoj na svome i sve pitamo Brisel a ne svoj narod.

Zato smo glasali, borili se i ginuli.

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2018
  • Poruke: 80

robertino ::
A sada kad su sve stručnjaci, znanstvenici, doktori sve otišlo u .... . 😉 Ali zato imamo Hrvatsku, Srbiju, Rumunjsku, Bugarsku svoj na svome i sve pitamo Brisel a ne svoj narod.

Ne stavljaj Rumuniju u istu rečenicu sa ovim jugoslovenskim rupetinama. Rumunija je jedna ozbiljna država sa visokim ekonomskim rastom, prošle godime je uhapšeno 4 ministara zbog korupcije, kod nas bi ostali na vlasti još 30 godina.

offline
  • Robert von Miller
  • povjesničar
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 1849
  • Gde živiš: Rijeka

Kalalaika ::robertino ::
A sada kad su sve stručnjaci, znanstvenici, doktori sve otišlo u .... . 😉 Ali zato imamo Hrvatsku, Srbiju, Rumunjsku, Bugarsku svoj na svome i sve pitamo Brisel a ne svoj narod.

Ne stavljaj Rumuniju u istu rečenicu sa ovim jugoslovenskim rupetinama. Rumunija je jedna ozbiljna država sa visokim ekonomskim rastom, prošle godime je uhapšeno 4 ministara zbog korupcije, kod nas bi ostali na vlasti još 30 godina.


nisu daleko

https://vijesti.hrt.hr/480316/juncker-rumunjska-ni.....anje-eu-om

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 640

Dugo sam razmišljao prethodnih dana kako da prokomentarišem, opišem i dam neku približnu sliku zemalja i uopšte života u zemljama bivšeg istočnog bloka (pošto se na ovoj temi osim same revolucije dosta govori i generalno o životu u tim zemljama).

Da budem pošten, dok se nisam malo detaljnije upoznao sa istim zemljama, razgovarao sa puno ljudi itd. i ja sam ih pomalo "precenjivao" i idealizovao kao što mislim da to uporno radi i kolega Kljift.Nemam nikakav problem da to priznam.

Kako je Češka (tj. Čehoslovačka) zemlja o kojoj svakako najviše znam (probaću na njenom primeru da dam neku sliku).Mislim da je to korisno i iz razloga što je ta zemlja (gledano spram veličine) bila jedna od vodećih po razvijenosti (teško da će neko ovo da mi ospori) u celom istočnom bloku (dakle u ostalima je samo moglo da bude gore).

Pa da vidimo polaznu poziciju.Krajem 30-ih godina 20 veka tj. za vreme "prve (Masarykove) republike" Čehoslovačka je po stepenu razvijenosti bila ispred Austrije a po životnom standardu su bili manje više EGAL.Nekih 50-ak godina kasnije tj. 1989. godine Austrija je što se tiče životnog standarda bila miljama ispred Čehoslovačke, a po stepenu razvijenosti možemo reći da je Čehoslovačka u pojedinim oblastima mogla donekle da "drži korak" ali generalno gledano i tu su Austrijanci bili ispred.Pri tome Čehoslovačka je pretrpela manja razaranja od Austrije tokom rata, nije bila "poražena" itd itd....

Sledećim primerom bih hteo da pokažem zašto je u stvari statistika (na koju se mnogi ovde vrlo često pozivaju) "kao bikini" (lepo je ono što otkriva, ali je ipak najzanimljivije ono što ne pokazuje)....

Za vreme komunista (tj. od početka 50-ih do kraja 1980-ih) u Čehoslovačkoj "po slovu zakona" nije moglo da bude nezaposlenih!!!Tj. nezaposleni su mogli da budu samo ljudi "nesposobni za rad" tj. invalidi, penzioneri, vojnici na odsluženju vojnog roka, studetni i to je to.Svi ostali punoletni građani su MORALI da budu zaposleni!
Šta to u praktičnom životu znači?To znači da ste vi imali "potvrdu o radu" koja je bila NAJVAŽNIJI dokument u vašem životu.Iako je postojala i lična karta njen značaj je bio mnogo manji nego pomenute potvrde.Svakodnevno su obavljanje kontrole.Prilikom istih pošto bi vas zaustavio milicioner zatražio bi vam da pokažete "potvrdu o radu" tj. papir (ne stariji od 6 meseci) koji ide uz vašu ličnu kartu i na kome piše gde ste trenutno zaposleni (tu potvrdu je poslodavac bio u obavezi da vam izdaje tj. obnavlja svakih nekoliko meseci).Ukoliko je ne biste imali, sledilo je privođenje u policijsku stanicu i 48h rok da istu donesete nadležnim organima (u stvari to je neko drugi morao za vas uglavnom da donese, pošto vas ne bi pustili).Ukoliko ni posle pomenutog roka ne biste pokazali istu išli biste u PRITVOR a odatle posle izvesnog vremena (zavisno od slučaja, tj. mesta, doba godine isl), država bi vas rasporedila na neki posao po svom nahođenju (tj. gde njoj treba).Mogli bi vas poslati da raditi puteve, zidate, ukoliko planiraju da u vašem mestu otvore novu klanicu postali biste kasapin, kovač itd...bilo šta što oni u tom trenutku nađu za shodno....Vi biste naravno vodeći se logikom "bolje bilo kakav posao nego da sedim u ćuzi" (a i niko vas ne pita, tj. država vam i ne daje izbor) to prihvatili....ipak neretko bi se desilo da vi posle izvesnog vremena shvatite da naprimer za vas kao gradsko dete "klanje junica" baš i nije posao gde mislite da biste mogli da izdržite do penzije...žalite se kolegi iz smene (ili još gore više njih) i pravite "prvu-fatalnu" grešku tj. ulazite u "vrzino kolo" iz koga je posle nemoguće izaći...Sledi prijava (tj. kolega vas prijavljuje nadležnim organima)...po dolasku kući s posla vas čekaju agenti ili pismo da se javite u policiju na razgovor....kreće ispitivianje, maltretiranje, mučenje....pa zaboga oni su vam dali i posao i "spasili vam život" a vi još imate obraza da se žalite....u toj situaciji kada vam sve to govore najbolje vam je da ćutite i trpite....bilo kakav ulazak "u diskusiju" sa njima znači da gotovo izvesno dobijate "napomenu" u radnu knjižicu i na ličnu kartu (napomena znači da ste osoba pod stalnim "posmatranjem" policijskih organa) a čoveka sa takvim "ukrasom" na dokumentima niko živ nije hteo da zaposli (niko ne želi da ima policiju za vratom) a vi ne možete da budete "nezaposlen"....na kraju ostaju vam samo kopanje kanala ili neki drugi teški fizički poslovi gde će vas nekako primiti (pošto im fali radne snage) ili će vas država na takvo mesto rasporediti...od tog trenutka ceo vaš život je neka vrsta "velikog brata"...prate vas indirektno i direktno...kada vas ne prati i ne legitimiše agent, prati vas kolega sa posla (koji je pod pretnjom slične reperkusije dobio zadatak da izveštava o svakom vašem pokretu)....periodično vas privode na razgovor....ponavljaju vam da ste bili na "lošem putu" ali su vas oni "spasili" i da je najbolje da "budete zahvalni na ovome što sada imate" (a trenutno kopate kanale)....itd itd

Dakle teoretski...kada čujete i pročitate da je stopa nezaposlenosti bila manje od 1% vi pomislite pa to je bila jako "napredna" zemlja, al onda kada čujete na koje je načine sve to ostvarivano....

Drugo čak i kada bi se napravilo nešto vrhunsko a Čehoslovački proizvođač traktora Zetor je recimo u periodu od 1968 do 1980 iz dana u dan sve više napredovao, pa čak i postavljao standarde prozvođačima sa Zapada naprimer:

* Zetor Crystal 8011 kada je izasao 1968. godine je imao prvu atestovanu sigurnosnu kabinu na silentblokovima na svetu!!!
* prvi model u čijoj je kabini nivo buke smanjen ispod 85 decibela
* jedan od prva tri traktora na svetu u koji je SERIJSKI (ne kao dodatna oprema) ugrađivan multiplikator obrtnog momenta (to je ovo što mnogi zovu multipower iako je taj uredjaj da kazemo preteča modernog multipowera)...ima toga jos u cemu je Zetor bio tada ispred vecine zapadnih traktora (dok neke od stvari koje je Zetor TADA napravio ovi ostali sa istoka nisu stigli ni danas 50 godina posle!)...

E sada ti imaš firmu koja dominira na tržištu istočnog bloka, solidno prodaje i u zemljama "trećeg sveta" a na zapadu je počela da se probija i pravi vrlo fine rezultate u paklenoj konkurenciji....
I šta ti onda uradiš?Dovedeš mnogobrojnu garnituru slovačkih političara i oni odluče da se proizvodnja najpopularnijeg modela (Crystal) tj cele serije UR II prebaci u Slovačku iz Brna 1981. godine kako bi smanjio industrijski zaostatak manje republike u odnosu na Češku....

Posao se daje jednom od ranijih kooperanata sa područja slovačke firmi MArtin ZTS...troši se dragoceno vreme, gubi korak sa konkurencijom...novoj fabrici treba vremena da se uhoda, izbaci nove modele itd. itd...

Dakle čak i kada su radni ljudi i inženjeri (a njima tehnička kultura i ideje nikada nisu bili problem) napravili nešto što je zaista moglo da bude brend u svetu, političari bi to neretko svojim potezima "potkopali"....

Imam još tuce primera da ilustrujem al' da ne davim sada mnogo.
Dakle moj dobronameran savet svima je: "ne jede se sve što leti" tj. trudite da ne donosite olako ocene i sudove o stvarima o kojima ne znate mnogo na osnovu samo jednog teksta ili par slika koje ste videli....

Pa kačio sam ovde više puta video sa vežbe "Štit-84" ČSLA gde se vidi kako 72 lovca MiG-21/23 poleću sa aerodroma Žatec za manje od 5 minuta.I vi to prvi put vidite i pomislite "wow, pa JRV je za ove bio vic" a onda direktno od učesnika te vežbe (jenog od komandanta 3 LAP-a koji su tu učestvovali) dobijete informacije iz prve ruke, kako je to zapravo izgledalo "iza kulisa" i kakve budalaštine su sve nadređeni pravili samo da bi se stekao utisak "o osećaju moći i nemogućnosti da naša armija bude ikako poražena ili uzdrmana"...Zato ja uvek sve što vidim ili pročitam uzimam sa dozom "rezerve" i trudim se da "ukrstim" što više raznih izvora i saznanja o toj temi pa da onda formiram neki sud....

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6175

^
^
Ne idealizuje Kljift nista. On samo kaze da su mnoge istocnoevropske zemlje dostizale tehnoloski napredak sto zahvaljujuci privredi, sto zahvaljujuci komunistickim vlastima, a mozda je i opsti trend bio takav. E sad, komunisticke vlasti su imale i svojih boljki poput preinvestiranja, loseg upravljanja, sablonizacije, ugadjanja populisu. Ali generalno, gurale su svoje narode u red naroda koji ne bi trebali biti krompirista.
Eto na primjer ta Cehoslovacka imala je odlicne tos strugove, kamione, podzemnu zeljeznicu, avio - industriju sa osloncem na zagarantovana trzista SEVa + SFRJ + nesvrstana šupkala. Mnogo znaci kada za makar dio od proizvodnje imas osigurano trziste, makar i kroz barter aranzman. Tada se visi esalon vlasti umjesto u Meckama vozio u Tatrama ko Dobrica Cosic u Jugo Floridi. Zato i kazem da je bilo neceg u tim komunistima koji nisu dali na sebe i koji su resurse jednog prostora usmjeravali na sopstveni narod. Nazalost, vremenom je i te idealiste uhvatila birokratizacija i degeneracija. Ali ipak, samo se sjeti da su i Cehoslovacka i Sfrj gotovo u stopu pratile, na primjer, medicinska dostignuca Zapada. Pa kulturoloska matrica, ’Bolnica na kraju grada’, ili ’Gori, gori, gospodjice moja’ bila su djela koja Zapad nikada nije dostigao. Pa ’Lolek i Bolek’ ili su oni bili Poljaci, u svakom slucaju strasne stvari umjesto Diznijevih bolestina sa sublimisanim porukama.
Na zalost, jedna drzava ako hoce da zastiti svoj narod od drugih mora da se organizuje kao kasarna. Inace joj ne gine pogibija.
Koliko znam, vecina Cehoslovaka bi i zeljela komunisticka vremena sa malo vise vjerskih sloboda. Nije mala stvar kada ti neko garantuje posao na kojem neces iskriviti kicmu, na kojem ces imati slobodne vikende, uplacene doprinose. Pored kojeg neces ostati gladan. I to u tvom sopstvenom mjestu stanovanja. Nekada su u nabijedjenoj SFRJ o tome ’gradska deca’ govorila sa prezrenjem, danas neki sumnjivi tip kupi uljaru ili seceranu ili sta li vec i razvlaci radnike ko strune. Da ne pricam da je pod komunistima imovina bila u nacionalnom vlasnistvu, odnosno svojini. Tako da ni pod sankcijama nisi mogao da umres od gladi. Naravno to ima i svoju drugu stranu medalje, narocito na Balkanu gdje je i to kao i sve iskarikirano. No kad nas opali neka nova kriza mozda se sve vrati na staro. Jer i sada nema mnogo vajde od saradnje sa Kinezima ili EU ili od Nutele bez ljesnika.
A sto se poredjenja tice, Arhentina je prije Drugog svjetskog rata imala najvise telefona i automobila po glavi stanovnika, a gdje je sada. Da su se Cehoslovaci ili bilo koja zemlja Istocnog bloka tukla oko Folklanda da li bi ih onako izbacili.
Sto se tice budalastina, JRV je tamo negdje pred raspad skupljalo pare da kupi poklon Antonu Tusu za ispracaj u penziju. Pa je isti trazio kesh, i to u njemackim markama. Ipak mislim da smo neprevazidjeni.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 640

kljift ::^
Koliko znam, vecina Cehoslovaka bi i zeljela komunisticka vremena sa malo vise vjerskih sloboda. Nije mala stvar kada ti neko garantuje posao na kojem neces iskriviti kicmu, na kojem ces imati slobodne vikende, uplacene doprinose. Pored kojeg neces ostati gladan. I to u tvom sopstvenom mjestu stanovanja.



Do ovog mesta u tekstu sam vaš odgovor tretirao kao ozbiljan a vas kao dovoljno informisanog sagovornika na temi....Žao mi je ali vi nemate ideju koliko se vaš stav (perecpcija) o Čehoslovacima i o tome koliko su oni "voleli" komunizam (i koliko im sada "nedostaje" isti) razlikuje od činjeničnog stanja "na terenu" (a razlikuje se dijametralno)....Mislim da je dalja diskusija bespredmetna.Vi imate svoja ubeđenja i svetonazor koje nećete pormeniti ma kakve argumente neko izneo pred vas.

P.S: Državni činovnici u Čehoslovačkoj svoje prvo nameštenje (sem ako nisu imali debelu vezu) nisu mogli nikako dobiti u svom mestu stanovanja.Čak šta više prvo nameštenje je moralo da bude po zakonu najmanje 50km od mesta stanovanja.Premeštenja su bila moguća ali i tu je bilo potrebno da vam se "poklope" neke stvari (ili da opet nađete dobru vezu)....

offline
  • bojank 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 10078

J*** svaku zemlju koja mora da cuva svoje stanovnistvo da ne pobegne.
Toliko.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6175

https://www.youtube.com/watch?v=iFULPH261ho

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 663 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 6 sakrivenih i 623 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., Apok, Atomski čoban, Cufo, Cvijo_ue, Doca, Dok, Drug pukovnik, dule10savic, FOX, Georgius, ivica976, joca83, Joja, Kubovac, maiden6657, Marko Marković, MB120mm, Mixelotti, NenadG, nuke92, Raptor1, repac, rovac, Sirius, slonic_tonic, t84dar, TangoSix, Toni, trutcina, USSVoyager, vobo, zodiac94