Kina testirala novu raketu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Japan je sigurno prinudjen da ozbiljno razmišlja na tu temu, jer se već pojavljuju javni protesti japanaca što njihova vlada ne preduzima ništa po pitanju korejskih test raketa koje zuje preko njihovih glava.Koreanci izbegavaju da uznemire onih 200 ruskih ribara na kurilskim ostrvima pa salju probe preko japanske teritorije.
A da ameri gube konce iz ruku govori i sve jači pokret za ujedinjenjem dve koreje koji se pojavio u JUŽNOJ KOREJI.Uzgred uticaj rusije u tom delu sveta je bio uvek značajan a činjenica da se povećava broj pravoslavaca u S Koreji objasnjava zasto su koreanci dobili toliku pomoć u osvajanju tehnologije raketnih motora, koja potiče iz KB Aleksandra Belova.
Možda neko od vas zna preciznije, pošto sam ja samo načuo da su Iranci preko koreje dobili Točku (verzija do 200 km)?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidio sam do kada se odnosi tablica, to sam i sam napisao da je do 2002.g.Ako je do 2002.g. bilo približno izjednačeno onda je Kina tek zadnjih godina počela da ostvaruje premoć.Ona je i sada ima u broju snaga ali daleko veća sila je potrebna za napasti nego za odbraniti se.Pogotovo jer je Taiwan ostrvo što je daleko lakše braniti i strategija za osvajanje je ograničena.Ne mogu tek tako premarširati tenkovima Taiwan.Mislim da brojno stanje neće presuditi već Hi-Tech naoružanje što je Kina zapravo tek poćela nabavljati, a i sumnjam da Taiwan sjedi skrštenih ruku i prepušta se sudbini, pogotovo jer imaju novac.Dok Kina ne odlući (nedaj Bože) da upotrijebi nuklearno naoružanje moglo bi biti tijesno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@SpelingMistakes
Kako znas da je tajvan potrosio sav novac?
Kina bi mogla da rasuri svako komandno mjesto samo ako tavan to zeli, tj posto je pod amrickim zastitnim stitom da njih zamole da se ne mjesaju, ne vjerujem da je tajvan u nekom harakiri raspolozenju, znaci samim tim antibalisticki sistem je ukljucen, koliko je efikasan to se nadam da necemo nikad znati...
ako tajvan bude sam ratovao procjene su koliko toliko realne ako je tajvanska odbrana na nivou od zadnjeg pokusaja desanta iz kine nekad krajem cetrdesetih, a kina ima sve ovo sto si taxativno pobrojao, mada mislim da precjenjujes snagu kineza debelo...
Amerika da se ponasa adolescentski ne bi bila to sto jeste,ne vidim ni jedan jedini negativan gest od USA prema japanu...osim sto nece da povecaju kurs jena ...a to je ekonomija.
Amerika je potpisala sporazum sa tajvanom o vojnoj pomoci...nisam bas nesto vidio da se kongresmeni bune protiv pomoci tajvanu, niti ima rijeci o modificiranju sporazuma ili ukidanja...tajvan moze samo biti dio kine mirnim putem kao Hong Kong i svi zadovoljni modaliteta ima, i isti je narod ali je sistem drugaciji, koji se polako mijenja i priblizava se tajvanskom nego tajvan kineskom...

uostalom evo pogledajte neke komentare vezane za potencijano Kinesko-tajwanski rat:

http://www.cato.org/pubs/fpbriefs/fpb74.pdf


Dogodilo bi se i da je bivsa YU imala 1000 NG jedino da li bi se koristile protiv nekig glavinh gradova sadasnjih drzava, JNA je imala dovoljno moci i ugleda posebno u pocetku i blagonaklonost javnosti da uradi sto bi svaka vojska radila da je bila istinski za svoju drzavu i da je bila spremna se zrtvovati osim nekoliko svjetlih pojedinacnih primjera sve je ostalo tanko...ovako ni nuklearke ne bi nesto pomogle samo bi bivse republike postale nuklearne sile...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nisam ni jednom recju rekao da je potrosila sav svoj novac, vec ga nece trositi toliko u buducnosti - Jednostavno trka u naoruzanju izmedju dve zemlje se zavrsila na taj nacin sto je jedna "posustala". Kao sto rekoh, sve se vise u Tajvanu razmislja o mirnom ujedinjenju, Kineski orjentisane stranke imaju moc da sprece nove nabavke naoruzanja sto je i ucinjeno - Tajvan je odustao da velikog ugovora o nabavci 12-tak podmornica, a sad cini mi se pre koji mesec, su kupili tek dva ili tri broda cini mi se sa Eagis sistemima - bas za antiraketnu odbranu. Jednostavno generalno gledano Tajavan je izgubio pogotovu ako se gleda na duze staze - Svako ko to ne vidi moze da napravi veliku gresku.

Znaci takvi zakljucci se daju izvuci samo ako pratite globalno dogadjanja u tom delu sveta, a obzirom da na ArmyInfo forumu imamo deo za Hronologiju, a imamo i deo za Vesti (Inace sam za Hronologiju bas ja odgovoran) koje skoro svaki dan dva punimo najnovijim vestima posebno iz tog dela sveta, a ima i vesti koje pokrivaju ostale delove ove nase lepe zemljine loptice. Komenatari o tome sta se desava na Tajvanskom ostrvu se mogu naci po raznorazlicitim vestima - od onih koje se bave prodajom najnovijih mornarickih sistema (ovo za nekoliko brodova sa Aegis mogucnostima) pa do toga sta se dogadja u njihovom parlamentu itd itd. Sve se to moze izvuci kao zakljucak pazljivim citanje m- Ovde jedna info, tamo druga i tako do globalnog zakljucka koji sam izveo.

Da se vratimo na Amere - Cim nema para a Tajvans ocigledno "zavrce slavinu", nema ni preterano velikog odusevljenja u kongresu za neke akcije podrske Tajvanu i slicno, a da ne pricam o tome da ce mu nesto dati za DZ. Ameri svaku pomoc naplate itekako skupo, a kad para nema - nema ni interesa za "pomaganje" - barem meni to tako izgleda. Indija je novi "saveznik" a to se vidi po svemu sto se desava - Odjedanput se otkravljuju odnosi izmedju svih saveznika USA i svi odjednom hrle da "pomognu (citaj naplate i iscede sto vise para) Indiji da postane super sila. Cemu to - Pa zarad kontrole Kine - Ali ovako mogu do unedogled jer je sve sto se dogadja povezano.

Sto se tice Japana - Oni samo razmisljaju kao sto sam i naveo - Nemoj misliti da oni ne shvataju sta bi u jednom trenutku moglo da se dogodi. Obzirom da Japan sve vise i vise preuzima proizvodnju odredjenih komponenti vezano za Vojne sisteme, on postaje samom sebi relativno dovoljan, a to je opet vezano za PARE. - Kao sto rekoh - Japanci su analizom svega sto se desava u poslednjih 15 godina izvukli zakljucke - Ako mi nismo, oni sigurno jesu. Znaci njihova razmisljanja su uperena ka tome sta bi moglo da se dogodi ako u jednom trenutku ne budu toliko potrebni Amerima kao sto su mozda sad. To je za mene sasvim opravdan potez raditi takve analize, koje opet daju naznake kako se razmislja, o cemu i slicno. Mozda nisu objavljene sve posledice takvih desavanja, ali njih ce sigurno biti. Japan ce svakako morati da menja stosta, a prvo na redu je koliko sam ja uspeo da shvatim nacionalna strategija gde ce "USTAVOM" (ako tako mogu da ga nazovem) biti regulisano da Japan odustaje od svoje dosadasnje politike i uvodi mogucnost preventiv and preemptiv napada. Itd itd itd - Na treba zaboraviti i mogucnost razvoja i upotrebe nuklearnog oruzja.

Inace da li se i kako se ponasa Amerika to ostavljam svima da procene - Svrgavanje Sadama, ocigledno veoma zategnuta situacija sa Iranom, o Kina da i ne pricam, a Evropa se polako ali sigurno budi u svakom pogledu. - Da li je takvo pubertetsko ponasanje svetskog policajca koji pokusava da kroji svetski mir i u tome ne zali para (a pamet su ostavili kuci) - to kao sto rekoh ostavljam drugima.

Jos samo malo o Amerima - brodovi isporuceni Tajvanu nece previse pomoci, a Patriot se pokazao jos u zalivskom ratu koliko je dobar (pogodak u raketu ne znaci unistavanje njene bojeve glavbe -a ono je bio jedan stari i zastareo scud). Ne treba zaboraviti da Kina na tlu Tajvana ima jako mnogo pristalica pa su sabotaze i slicne stvari jako moguce. (ne bih spominjao diverzantske akcije, ali bi ih sigurno bilo). Ako neko misli da Amerika sa svojom flotom, kakva god da bila moze da parira Kini, grdno se vara. Kini je sve to sto se desava ISPRED NOSA - a ko prati vesti - videce da Kina ima veoma veoma savremeno opremljenu armiju, od avijcije, kopnenih snaga, mornarice, strateskih raketnih snaga a moramo dodati mogucnost "drugog" udara kako ga zovu u Pentagonu. To su strateske podmornice koje nose interkonti ili neke rakete manjeg dometa, a sve te rakete imaju mogucnost da nose nuklearno oruzje. Kina je u poslednjih nekoliko godina izvrsila reorganizaciju, smanjila brojno stanje vojske, unapredila "poslovanje" ako se tako moze reci, a koliko je ukrala znanja sa svih strana sveta, jos 5 puta toliko je kupila a nesto je i sama izmislila - Pare cine da je Kina postala (neko kaze da ja precenjijem njene snage - ali ok) sila koja moze da se nosi sa Amerima, a Tajvan je samo dobro iskoriscen od strane Amerike za enormno dobru zaradu (barem do sada). Kina zeli svoj deo teritorije, a kao sto rekoh i Tajvanci su shvatili da bi im bolo svakako bolje da zarad dobrog zivota a stvari se danas gledaju kroz ekonomiju - Tajvanci kad pogledaju kroz to shvataju da bi u ratu za nesto sto je neko uradio pre ko zna koliko godina i sto je podstrekivano i sponzorisano od strane grupacija kojima je to odgovaralo - shvataju da bi izgubili sve, da bi buducnost za njih bila skoro pa izgubljena - logicno je da mogu da biraju i da ce birati - To upravo i rade - Sad ih sponzorise ona druga strana na ovaj ili onaj nacin.

Dopuna: 01 Feb 2007 22:46

PS Ostah duzan odgovor vezano za nuklearno oruzje i bivsu jugu - Poenta je bila - Ne bi se Nemci zezali sa nama i rasturali nam drzavu da smo ih imali - Posedovanje takvog oruzja zahteva i odgovornost, a samim tim i sve sto uz to ide - Od kvalitetnijih sluzbi kos i os, pa do sluzbi zaduzenih za regulisanje unutrasnjih problema i sl. Tada bi valjda svi trezvenije razmisljali, ulozi bi bili daleko veci i sl. Drzava bi uveliko bila u Savetu Bezbednosti UN-a sa pravom veta, itd itd - Mislim da razvoj situacije ne bi bio ovakav u kakvom smo svi ucestvovali na ovaj ili onaj nacin.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato sam i dao DoD link da shvatis sta je razlog ne kupovine podmornica od strane tajvana i ko kakvu prednost ima u kojoj sveri...nema nikakve veze sa pro kineskom strujom u tajvanu...
Za patriot sistem opet primjecujem dvostruki arsin u prijasnjem postu govoris da je Kina toliko napredovala u zadnjih par godina, a mal te ne da patriot i ostale snage PVO nisu uopste ni taknute od pustinjske oluje znaci nekih vec sada 16 godina, sto nema nikakve veze sa onim sto se uradilo na poboljsanju sistema i ulozenim novcem tokom svih ovih godina.
Tajvan je stabilna zemlja a amerika je ukljucena u globalni rat na svim frontovima prema tome niti je pitanje dana hoce li kina napasti pa se se nesto kongres izjaviti ili bilo sta vezano za tajvan koji je po procjenama da nista novo ne kupuje jos narednih 10 godina ipred kine po kvaliteti naoruzanja...to je i jedan od razloga zasto japan razmislja o mjenjanju ustava ne radi sto ce ih ameri ostaviti nego sto je vrag odnio salu sa sjevernom korejom cije rakete lete iznad japana pa da bi se odbranili od tih ludaka svako normalan bi radio sto Japan radi, ali kako rekoh amerika je razvucena po cijelom svijetu a japan kao stabilna i razvijena zemlja ima i pravo i duznost da samostalno radi na svojoj odbrani, ne vidim nista u tome neprirodno izmadju japana i amerike.
Indija kao prvo kao miroljubiva zemlja koja nikada nije nikoga napala cija ekonomija u procvatu, i koja ima preko milijardu stanovnika je svakako najbolje resenje za neku regionalnu silu, kina nije za sada iz tog razloga jer ameri koliko god bili alergicni na terorizam su jos alergicniji na komunizam, ali samim tim poslednjih deceniju i po kinesko druztvo je progutalo vec zapadnu tabletu materijalnih vrijednosti ostalo ce vrijeme da pokaze sta ce se desiti iz unutra u kini, zivi bili pa vidili...ko ce prvi popustiti kina ili tajvan (zapad)...
mislim da tvoje favorizovanje kine nema osnova, barem ne u doglednoj buducnosti...a sam pogledaj odnos sjeverne koreje i kine u vezi testiranja A bombe od prije sest mjeseci, koji je bio stav kine prema tome.

PS.
Nisu nemci ili neko drugi rasturili nam drzavu, mozda bacili kost ali mi smo ti koji su stavili slag na tortu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Spel je upravu kada kaže da bi Kina mogla da zbrine tajvan u kratkom roku ali da to nije interes.Kina je ipak civilizacija sa 5000g. pisane istorije i neće se zaletati po pitanju pripajanja stanovnistva koje treba da postane kinesko, a da ne stvori klimu takvu da se Tajvan oseća slobodno u zagrljaju velike sestre.U Hong Kongu niko nije promenio ni posao ni način života nakon ujedinjenja a tajvanci (mislim na narod jer mi sestra radi tamo) su to pomno propratili i počeli još tada da menjaju mišljenje.
Odluke o nabavci naoružanja donosi država a ne narod što potvrdjuje tezu da bi diverzije sigurno bile najveći problem otporu tajvana u slučaju sukoba.

A da se ne zaboravi da je na početku kineske privredne ekspanzije tajvan zajedno sa južnom korejom bio izvor alata, tehnologija i stručnog kadra koji su uvodili radionice za proizvodnju svega i svačega.A sada je kina sposobna da svojom proizvodnjom i damping cenama preuzme sve poslove tajvanu sto u krajnjoj instanci ima velikog uticaja i na tajvansku sposobnost da priušti sebi nešto novo od naoružanja, pored postojećeg problema održavanja starog arsenala.Pa ako se sabere sve to lako se zaključi da niko od nas ustvari nema pojma šta se tamo dešava i kakvi su njihovi odnosi stvarno.

PS
Igranka bez prestanka se nastavlja!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lepton
Samim tim I tajvan ima 5000godina kulturu mislim da si malo pobrkao loncice oko istorijski detaljcica nastajanja tajvana. a za ovo ostalo navedeno se slazem u sustini, nista koliko vidim ne fali Hong Kongu osim male razilke u tome sto makar pola sanovnistva ima i engleske pasose to mozda se ne moze primjetiti na ulici ali svakako kineska vlada ima to na umu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ja vam samo navodim prisustvo TU22M u indiskoj kolekciji.

Indija nema Tu-22M3 ali je zainteresovana za ovaj tip.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je ovo dvostruki arsin vezano za Patriot - ovo samo potvrdjuje ono sto je meni poznato, ali neki ne veruju, pa me jos optuzuju da imam dvostruke standarde.


HUNDREDS" OF PATRIOT FALSE ALARMS

7.7.2004 :: .................

Killing two British pilots and shooting down a U.S. Navy fighter was just the beginning. The Patriot missile defense system had a slew of problems during the Iraq invasion -- problems which are only now slowly coming to light.

"Spurious 'ghost' missile tracks showed up on Patriot Missile battery radars hundreds of times before and during the invasion, causing chaos and confusion as soldiers struggled to determine the real from the false," notes KTVT-TV reporter Robert Riggs, who's been leading the press' investigation of the anti-missile system. "Soldiers operating the multi-billion systems had only malfunctioning cell phones with which to communicate with other batteries in often-futile efforts to learn whether targets were real."

All that contrasts -- big time -- from official accounts of the Patriot's performance. The U.S. Army, in a recent report, claimed the system had a "perfect record." The British Ministry of Defence, in its run-down of a Patriot "friendly fire" incident, tried to pin the blame on poor American "firing doctrine and training," the Register notes. Human error, in other words.

Wrong, wrong, wrong, says Riggs.

Some 12 hours before the shoot down of the [British plane], according to logs of the air battle ...............

Ostatak nvesti se nalazi na forumu ArmyInfo

Nemojte misliti da kad nesto napisem ne stojim iza toga, mada ponekad napravim neku gresku - U ovom slucaju kad kazem da je Patriot samo marketinski dobro reklamiran, a da je u stvari vrlo los - pri tome i stojim. To su definitivno mogli da ustanove i sami Amerikanci, tj svi koji ga koriste - Ali kao sto svi znamo - prljav ves se vrlo vrlo strogo cuva. Inace za one koji ne znaju svaki angazman Patriota kosta citavih 2 do 3 Mil $ - Pa sad vidite koliko je para u igri - Tajvan je po meni definitivno iskoristena strana - vrlo vrlo iskoristena - normalno zarad interesa Amerike - Sve to su placali iz sopstvenih dzepova Tajvanci a neko drugi se bogatio na njihov racun. Situacija se definitivno promenila u poslednje vreme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ziho


A major cooperation protocol agreement was signed in November 1999. The agreement included procurement of six S-300V air defense systems, two Amur class submarines, three Krivak class frigates, Klub class anti-ship cruise missiles and air defense missiles, and T-90 tanks. Also agreed to were the lease of six Tu-22M3 Backfire aircraft and two A-50 early warning aircraft (this has been discarded in favour of the Israeli Phalcon), licensed production in India of 40 SU-30MKI multi-role fighters, and transfer of the Admiral Gorshkov aircraft carrier to India.

Rusi su ovaj dogovor ubrzano ispoštovali zbog sve bolje saradnje Kine i Pakistana.
A posle kineske probe napada satelita nisu ostali neprozvani Indija i Rusija.Koliko god se ameri javljali oko pomenutog testiranja, taj program je bio poznat još pre 7 g. i Indija je još tada tražila modifikaciju nekih ruskih sistema baš kao kontra težu kineskom projektilu protiv satelita.Samo me još kopa šta je uradjeno po tom pitanju jer se ništa ne pojavljuje u javnosti.