MyCity Military » PVO i sistemi VOJ » Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

Napisano na dan: 3.7.2005
431

Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 17 Jan 2020 13:35
Idi na vrh
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 6758

zlaya011 ::
E sad interesuje me jedna teorija o kojoj sam negde procitao da mi objasnis koliko je moguce. Posto smo utvrdili da su metrasi “majka mara” za stealth ali neprecizni koliko je moguca sledeca upotreba. VHF radarom se otkriva pozicija stealth aviona/grupe sta god. Da li je moguce posto je poznata priblizna pozicija suzavanjem snopa centimetrasa i usmeravanjem u taj reon dobiti vecu snagu pretrazivanja pa onda taj avion “videti” i njime?

Samo mala "ograda"....kod "nepreciznosti" metraša, ja sam i gore napisao da se to odnosi na radare starije generacije tipa P-12, P-18 i slično. VHF radar iz tripleta Nebo je AESA radar sa elektronskim skeniranjem i veoma dobrom rezolucijom i preciznošću određivanja parametara cilja.
Što se tiče "sužavanja snopa centimetraša" kako si ti to naveo, imate onu skicu za S-300PMU-2 koju sam ja preradio i preveo. Tu se lepo vidi da VHF radar iz tripleta Nebo (a mogu i sva 3 radara iz tripleta) otkrivaju i prate cilj sa VLO na srednjim i većim daljinama. Komandno-informacionim integrisanim sistemom upravljanja, te podatke šalju na komandnu stanicu sistema S-300PMU-2 (nema je na skici koja je pojjednostavljena), a odatle na nišanski radar sistema S-300PMU-2 koji vrši pretraživanje u užem sektoru (tzv. sektorsko pretraživanje) i tako naravno lakše otkrije cilj jer pretražuje manji sektor sa velikom brzinom elektronskog skeniranja. Tada se i mogućnosti centimetraša znatno uvećavaju kod otkrivanja VLO!
Pa šta mislite kako je nišanski radar Neve otkrio F-117A? Pa tako što je metrašem P-18 cilj otkriven, a komandir baterije (formacijska dužnost u Stanici za vođenje raketa) je oficira za vođenje precizno naveo u najbliži mogući sektor cilja i naravno da je cilj otkriven. Da je centimetarac nišanac sam pretraživao po nekim "okvirnim" podacima - mrka kapa drugari...
E sad...vraćamo se na S-300 PMU-2. Kada je cilj otkriven nišanskim radarom, postoji mogućnost da je signal slabašan, da se gubi povremeno itd....ali nema veze. Početne parametre će INS sistem rakete dobiti od VHF Nebo (ili tripleta Nebo) i poleteti ka cilju. Cilj će se konstantno pratiti VHF Nebom i možda da, a možda i ne nišanskim radarom S-300PMU-2. Ako postoji problem kod automatskog praćenja cilja, preći će se na ručno praćenje na osnovu "slike sa VHF Nebo". Kompleti komandi upravljanja na srednjem delu, slaće se sa nišanskog radara S-300PMU-2 formirani na osnovu parametara praćenja cilja VHF Nebo i računa tačke susreta od strane Komandne stanice. Kada raketa dođe do pozicije kada RGS u raketi preuzima prijem reflektovanih signala od cilja, on te signale vraća na nišanski radar i on tada ima podatke o cilju svakako i ti podaci, zajedno sa podacima VHF Nebo idu u komandnu stanicu. Tu se formiraju paketi komandi upravljanja ( s tim da i sama raketa formira svoje pakete komandi upravljanja) i ponovo nišanskim radarom S-300PMU-2 šalju na raketu i tako u kontinuitetu. Sistem navođenja SAGG - "Praćenje projektilom uz pomoć radara sa zemlje" - srodno kao i TVM (praćenje kroz projektil) kao što koristi PAC Patriot, ali rekoh, ovde i raketa formira svoje pakete komandi upravljanja, koje se upoređuju sa paketima komandi upravljanja radara sa zemlje i onda se šalje "konačni" paket. Dakle, preciznije nego "klasični TVM". Ukoliko i nišanski radar uspeva da prati cilj, onda tu nema više nikakvih problema i biće "smlaćen".
Ne navodim primer za S-400, ali je gotovo isto, s tim da tu postoje rakete koje u završnoj fazi same preuzimaju prijem i predaju svojim aktivnim radarima u mm dijapazonu i opet će biti "smlaćen"....

Ajd ovako "na prvu ruku"....
Ako je nejasno, pokušaću da razjasnim, ali tematika i jeste "kompleksna".... Smile



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 17 Jan 2020 19:51
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5673

Napisano: 17 Jan 2020 15:18

'ebem ti nauku gdje neka vrijednost dana u metrima kvadratnim nije geometrijska vrijednost površine, i gdje metar kvadratni postane decibel Mr. Green

Ako ja to dobro razabirem, kada na onim kružnim dijagramima imamo neku vrijednost, recimo 1000 kvadrata za krilatu raketu po kursu 90 i sa 3cm valnom duljinom to se može slikovito prezentirati kao ekvivalent kvadratne površine idealnog konduktiviteta okomito postavljene na izvor zračenja, a kvadratna ploča je dimenzije 0,517*0,517 metara.
Ili za slučaj 10 centimetara, ploha 0,531*0,531 metara.
Za metarski radar sa valnom duljinom 180cm kada je špic po boku ciljanja nekih 20 kvadrata to je ekvivalent plohe 1,5*1,5 metara.
Fascinantno Smile

EPR 0,01 za trocentimetarski je kao 30*30 milimetara ravne ploče Mr. Green

Dopuna: 17 Jan 2020 19:51

Ovaj zadnji ekval EPR 0,01 : 30*30mm ne pije vode



Poslao: 17 Jan 2020 20:33
Idi na vrh
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 6758

@Drug Pukovnik

Ja sam to proučavao pre možda godinu i po dana, kada me zanimao taj deo i ispisao sam više tekstova o tome. Ali matematika je ovde zaista prilično kompleksna i složena i priznajem da prevazilazi moja trenutna znanja. Ovo kada si pomenuo preračun iz RCS u m2 aviona u dB, tu postoji računica:
dBsm = 10 x log10(RCS/1m^2)
Toliko mi je ova formula "simpatična" da nisam ni pokušavao da je primenim! Wink

Elem...Ja mogu ovde postaviti neke podatke do kojih sam došao tražeći po forumima koje smatram merodavnim (odnosno pojedine njihove članove), a koje sam sačuvao onda kada sam "istraživao" i pisao o tim VLO letelicama i mogućnostima otkrivanja sa radarima pojedinih radnih frekvencija i talasnih dužina.

Podaci su na osnovu javno prezentovanih podataka proizvođača aviona:

F-117A ima RCS: 0,001 m2, ili -30 dBsm, približno kao metalna lopta prečnika 3,6 cm
F-35 ima RCS: 0,0014 m2, ili -29 dBsm, približno kao metalna lopta prečnika 4,3 cm
B-2 ima RCS: 0,0003 m2 ili -35 dBsm, ili približno kao metalna lopta prečnika 2 cm
F-22 ima RCS: -40dBsm, ili približno kao metalni kliker prečnika 1 cm

Ovo su PROSEČNE vrednosti, jer nisu iste odrazne karakteristike spreda, otpozadi i sa strana.
Takođe, pominje se da kod radara sa dužim talasima, znači VHF radari, radarski odraz može biti i za 5-10 dBsm veći, pod uslovom da nema aktivnog elektronskog ometanja, što znači da bi na primer u tom slučaju odraz B-2A mogao biti za čak 10 dBsm veći za VHF radar, nego za radar koji radi u X bandu...Ovo je možda za razmišljanje onih koji podržavaju teoriju o otkrivanju i gađanju B-2A kod nas...
Ovo je isečak iz tih analiza koje su ti članovi na forumu razrađivali....

E sad....ako neko hoće da proveri njihovu "matematiku", ima ovde materijala.... Wink

Poslao: 17 Jan 2020 20:56
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 18 Nov 2017
  • Poruke: 1444

Neko zna zasto link za knjigu ne radi??

Poslao: 17 Jan 2020 21:41
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5673

Kubovac...brojevi koje si iznio su mjerodavni, ali sfera...ne ratujemo protiv kugli. Tu, u slučaju sfernog oblika, osim što fino zgledi kliker od centa, ima jedna kvaka...nema ovisnosti o valnoj duljini.
Ravna ploha, tuljak ili cigara ili cilindar je već nešto drugo. Tu već i valna igra ulogu, ali ljepše zvuči kliker veličina.

Poslao: 17 Jan 2020 21:50
Idi na vrh
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 6758

@Drug pukovnik

Ma da...bitnije su ove vrednosti RCS, a to što su ih opisivali sa "metalnim loptama ili klikerima" je radi usporedbe, pa im je tako bilo "simpatičnije".... Smile

Poslao: 17 Jan 2020 22:42
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 08 Avg 2019
  • Poruke: 7108

Čime će Turci "pokrivati" S400, kad nisu kupili niti Pantsir niti Buk?

Poslao: 17 Jan 2020 22:45
Idi na vrh
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 6758

mercedesamg ::Čime će Turci "pokrivati" S400, kad nisu kupili niti Pantsir niti Buk?

Patriotom? Wink Very Happy

Poslao: 18 Jan 2020 00:28
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 23 Okt 2019
  • Poruke: 340

Very Happy

Onim "patriotima" iz okoline Sa ili Tz ...?

Poslao: 18 Jan 2020 01:44
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 1051
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

mercedesamg ::Čime će Turci "pokrivati" S400, kad nisu kupili niti Pantsir niti Buk?
Verujem da mogu da donekle organizuju zastitu sistema S400 svojim domacim sistemima HISAR-A,HISAR-O i Korkut SPAAG. Mada ce verovatno biti povuci-potegni sa uvezivanjem svega toga u celinu ali verujem da imaju dovoljno strucnjaka da to izvedu. Naravno pitanje je i koliko su im Rusi pristali da prenesu znanja o samom S400 sistemu i mogucnostima uvezivanja.

MyCity Military » PVO i sistemi VOJ » Sistemi S-300 i S-400 "Triumf"

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1294 korisnika na forumu :: 80 registrovanih, 9 sakrivenih i 1205 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Apok, Asteker, babaroga, bojank, bokicacar, Bombona, BORUTUS, Botovac, bounty hunters, BOXRR, Car89, cenejac111, Chileee, Cirkon, Coficab, Colt D, DaliborVukadinovic, Dejan_vw, Djokislav, doktor1964, DonRumataEstorski, DovlaODR, draganl, Ercomero, gaga23, Georgius, Giskard, Goldman, GrammaticalAnalysis, havoc995, Hemi, HrcAk47, icemilos, ivan979, jimi_agf, K2, kaput21, kibihrchak, komsija1, Kriglord, krkalon, Kružić, Laki Topalovic, laki_bb, Leonov, leopard83, littlebunny, loon123, Marko Marković, MiljanXD, Moldovan, nebkv, Nmr, pein, Pero Petković, Piani Jazzer, Plavi Jadran, Podljub, Profesor_018, r77adder, rikirubio, sale755, Sharpshooter, Shinobi, Solunac na steroidima, sony771, Srki94, Srki98, stalja, Stoilkovic, Tas011, toni061, trutcina, TRZH92, vaci, Vaske8990, vaso1, Vlad000, Zastava