Automat Gorenje MGV-176

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sam metak nema dovoljno barutno punjenje da bi bilo neke vece promene. Sa druge strane, verovatno bi pomerio teziste metka, pa bi se zrno verovatno tumbalo u dodiru sa preprekom.
Mnogo bolji rezultat bi postigao ako stavis straf sa zadnje strane, ali sa obzirom na kalibar i duzinu zrna, ondak ti ne bi ni trebalo zrno, jer bi ti straf izigravao zrno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Van71 ::E, a sada još jedno "glupo" pitanje:

A šta bi se desilo, sa obzirom da je ovo (.22 LR) olovni metak, ako bi uzeo neki čelični šaraf i zašarafio ga po što večoj dužini tog metka (mislim projektila) - ako bi bilo nužno - poravnao bi vrh metka i izbušio bi i rupu u tom metku, kako bi mogao da zašarafim što deblji šaraf. E sad, taj šaraf bi bio i zaobljene glave, što više slične radijusu originalne olovne kugle na vrhu - tako da bi dimenzije metka ostale skoro pa i nepromenjene.

Ono što bi se dobilo, bila bi čelična šipka samog šarafa u samom centru olovnog projektila, koja bi simulirala funkciju čelične šipke u pancirno-probojnoj municiji.

Šta bi se desilo ako bi pucao sa takvom municijom? Da li je iko probao nešto tako? Ovo može svako da uradi za 2 minute po metku.

Isto bi mogao da uradiš i sa svakom FMJ municijom, ako bi otpilio mesing na vrhu metka i došao do olova.
Kreativan si nema sta.
Sa taj "celicni penetrator" automatski se povecava i masa zrna, a to znaci da i pritisci se znatno povecavaju.Mozda ovo ne bi ostetilo oruzje ali sigurno imaces malo podujena caura u leziste metka.
Sa druge strane taj projektil sa ustrafljen straf bi imao znatno manju brzinu od standardno zrno i efekat na cilj ne bi bio nisto veci od olovno zrno.Na prethodna strana napisao sam primer kada bi se koristili celicni sacmi jer naravno sve sto je celicni projektil za nas je pancirni projektil.E u praksu te celicne sacme su manje efikasnije od olovne sacme.Taj celicni projektil za da ima nekakav efekat treba da nose i znatno KE, nije dovoljno samo da je celicni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro Beowulf - ali se ne slažem da bi se povečala masa metka. Olovo je teže od čelika. Ako išta - smanjila bi se težina & masa.

Ja mislim, da bi trebalo da se napravi fizički eksperiment sa jedno 10 metaka - svaki sa šarafima različite debljine - a možda i dužine.

Ovako možemo samo da teoretišemo - treba da se napravi eksperiment u naturi.

Također se ne slažem u potpunosti sa cenjenim diskutantom Trpe Grozni oko pomeranja težišta metka, jer mislim da bi sa temeljitim eksperimentisanjem došao do prave dužine i debeline i opšteg oblika čeličnog šarafa, koji ne bi značajno uticao na tumbanje projektila, a koji bi veoma povečao probojnu snagu.

Ne crpim ovo na pamet iz glave, več iz iskustva sa "pancirno probojnom" municijom za zračnu pušku.

Penetrator iz Zink-legure u plastičnoj košuljici značajno povečava probojnost naspram čisto olovni obični kugli zračne puške - diabola 4,5mm.

Ako olovna nije mogla da razbije flašu na nekoj daljini - ova sa penetratorom razbija i probija sa fantastičnim rezultatima.

Limenku od piva cepa kao papir - po dužini. I naravno - tumba se kao lud.

O ovoj municiji je reć:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aha...razumeo sam.Na pocetku i ja i Trpe pogresno sme te razumeli.Ja sam mislio onako samo zastrafljujes sraf bez skidanje kapa olovno zrno.
Jel taj pancirni 22lr treba da izgleda ovako.Za zuta boja je sraf.



Ovakve eksperimente su nelegalne i opasne.Zaista ovaj metak bi imao bolju penetraciju ali sta ako u cevi sraf se odvoji od olovo.

Dopuna: 02 Jul 2010 21:16

Ova za vazdusna puska testirao sam 8 tipova dijabola.Najbolja penetracija u drvo daje gamo pro magnum koja ima tvrdi i prilicno ostri vrh.Za probijanje limene prepreke ova dijabola se pokazala prilicno loza.Za lim neverovatno ali najbolji su standardne match dijabole sa ravni vrh.
Isprobao sam i gamo round dijabole koji na oficijalni sajtu gamo se reklamiraju kao da imaju velika probojnost zbog velika tvrdoca i gustina.U praksi to je totalno pogresno....mala penetracija, losa preciznost i najverovatnije manja brzina jer kad stavim dijabola u cevi i kada otvorena puska usmerim kod svetlo vidi se da dijabola ne zaptiva i vidi se zlebove puske pa najverovatnije vazduh bezi kroz zlebove.
Za vece daljine dobri su gamo shark jer ovi dijaboli su najtezi koji moze da se nadje na trzistu.Svi ostali su od 0.45-0.55g ovi su 0.65g.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Beowulf ::Aha...razumeo sam.Na pocetku i ja i Trpe pogresno sme te razumeli.Ja sam mislio onako samo zastrafljujes sraf bez skidanje kapa olovno zrno.
Jel taj pancirni 22lr treba da izgleda ovako.Za zuta boja je sraf.



Ovakve eksperimente su nelegalne i opasne.Zaista ovaj metak bi imao bolju penetraciju ali sta ako u cevi sraf se odvoji od olovo.

Da, samo da to žuto ne bi trebalo da prodre po celoj dužini metka- to žuto - što bi predstavljalo šaraf - ne bi probilo celi projektil-metak po celi dužini, već možda samo do pola. Razumeš? Ispod šarafa još uvek ostaje 5-6-8mm olova.

U tom slučaju, šaraf nema šanse da izleti iz metka prilikom paljbe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda je malo OT jer nije Automat Gorenje nit je municija 22lr ali eksperiment je vrlo interesantan.
Pucanje u prave betonske blokove sa sacmara kalibra 12 sa municija 00Buckshot po nase PP sa precnika kugle 8.5mm.Svaka kugla 00 buckshot ima masa 3.5g.U standard patrone ima 9 kugle
Prvi hitac u betonski blok:



Nakon 5 hitaca:



Stvar je u tome da veca gustina vatre ima veci efekat na cilj.Da bi ovo bio 22lr neznam kako bi pominao blok, valjda lakse jer 22lr za razliku od jedna sacma 00 ima 50% manje KE i skoro duplo manji indeks udarne moci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Metak je suvise "slab" za neku probojnu moc. Sta god mu stavili nebi probio nikakav pancir, alo bi znatno smanjio dejstvo na cilju jer bi ostao kompaktan, to jest nebi se deformiso i preneo energiju na metu.

Najverovatnije. Ali ja bi ipak napravio još eksperiment u naturi -već odavno - ali nemam sa čime.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Van71
Kod mene u Makedoniji, za vreme onih desavanja kod nas, nasao sam jedan metak kalibra .22LR napravljen od celika valjda na drebong-u.
Niti taj metak (nisam nasao cauru, tako da ne znam odakle je pucano) nije bio ko zna kolko zabijen u zid (mozda jedan santimetar). Zid je bio od od pune fasadne cigle.
Osnovna prednost municije .22LR je njena cena. To se postize bas zbog toga sto su zrna jednostavna i lasko se izradjuju. Svaka dalja kombinacija bi bila samo podizanje cene toj municiji.
Inace, razmisli sta mislis, kolko bi se dobilo ukoliko se taj staf obratno postavi (vrh strava prema vrhu zrna). Dobio bi spic vrh oblozen sa olovom, kao da je neki potkalibarski projektil.
Ideja jeste interesantna, ali je preslab kalibar da bi se nesto vise dobilo.
Zaboravih da spomenem, olovo je dovoljno meko da samo zastrafis straf na njega, ne moras da ga busis, samo ces morati kasnije da ponovo kalibriras zrno, jer ce najverovatnije da se deformira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::@Van71
Kod mene u Makedoniji, za vreme onih desavanja kod nas, nasao sam jedan metak kalibra .22LR napravljen od celika valjda na drebong-u.
Niti taj metak (nisam nasao cauru, tako da ne znam odakle je pucano) nije bio ko zna kolko zabijen u zid (mozda jedan santimetar). Zid je bio od od pune fasadne cigle.
Osnovna prednost municije .22LR je njena cena. To se postize bas zbog toga sto su zrna jednostavna i lasko se izradjuju. Svaka dalja kombinacija bi bila samo podizanje cene toj municiji.
Inace, razmisli sta mislis, kolko bi se dobilo ukoliko se taj staf obratno postavi (vrh strava prema vrhu zrna). Dobio bi spic vrh oblozen sa olovom, kao da je neki potkalibarski projektil.
Ideja jeste interesantna, ali je preslab kalibar da bi se nesto vise dobilo.
Zaboravih da spomenem, olovo je dovoljno meko da samo zastrafis straf na njega, ne moras da ga busis, samo ces morati kasnije da ponovo kalibriras zrno, jer ce najverovatnije da se deformira.

Hvala na odgovoru, Trpe!

Ali, evo ovako: tu municiju ne bi se pravilo u velikim količinama, več samo kao neka alternativa pancirno-probojnoj u kućnim radinostima.
(ako bi to uopšte funkcionisalo)

A što se tiče slabosti metka .22 LR - pa rekao sam da bi isto mogao da uradiš i sa svakom FMJ municijom - samo odpiliš vrh i zašrafiš šraf.

Tvoja ideja da bi stavio šraf sa donje strane je bolja - ali zahteva uklanjanje projektila sa čaure i onda ponovno sastavljanje - jednostavnije je bušiti u kuršum već sastavljen na čauri odozgo - prepravljanje već postojeće municije - bez razmontiranja metka sa čaure.

Ja bih sve to već odavno probao - ali nemam sa čime.