Automatska puška 5,56mm M21

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Recce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Zastava je M-21 napravila na osnovu zahteva "taktickog nosioca" tj. Vojske. I nije imala bas puno slobode da se "razmase" u pogledu nekih resenja koja se ovde pominju. Ovo je u sklopu teme pomenuto barem 10-ak puta.
Sta bismo mi zeleli i na osnovu kojih saznanja ili potreba - druga je prica. Ako Zastava ikada ponudi ovu pusku u civilnoj verziji na domacem trzistu (u sta sumnjam) mozemo da sanjarimo, prepravljamo i trazimo od fabrike zeljena resenja. Za standardnu M-21 izmene ce se raditi samo ako ih zahteva vojska. Istina, medjutim, kakva vojska, takva i zastava... Ne mozes da poreknes cinjenicu da je to fabrika koja nema NI JEDAN proizvod koji nije kopija necega i da inzinjerima nedostaje po malo volje, jer su naviknuti na komunisticka vremena.... Zar je iko branio i jedno od pomenutih resenja da se uradi na oruzju? Zar bi je vojska zbog toga odbacila? Cinjenica je da bi vojska, koja verovatno nece vrsiti preoruzavanje snaga jer nema para, ali kad bi ga vrsila, da bi prihvatila gotovo bilo sta iz zastave, jer em je domaca fabrika, em je najboji odnos cena-kvalitet. Dakle, svi ovi detalji su mogli vrlo lako da se ukomponuju i da se pruze vojsci, da je bilo volje, zelje i truda, medjutim toga nema posto u zastavi znaju da sta god da naprave, imaju trziste pre svega ovde, a onda i na zapadu gde su se dokazali kvalitetom (Yugo underfolder) Medjutim, kad vec hoce na zapad, sto ne proizvedu oruzje koje ce biti stvarno u svetskom vrhu, kad umeju i imaju cime. A dokaz da je ovo moguce je hrvatski HS 2000, tj kasnija springfieldova verzija XD. Sto to ne mogu Srbi, a mogu hrvati? Sto se tice nacina za rastavljanje, postojalo je milion razlicitih kombinacija, naravno jedna od njih je i ova koju je koreja kopirala od Judzina Stonera. Ali zasto, zasto da kopiramo? Kopiramo od M56 automata i od M53 mitraljeza do sad, kada ce tome na kraj da se stane?

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

manitu ::...kakva vojska, takva i zastava...
To i jeste sustina. Kakvi su zahtevi - takav je proizvod.
manitu ::...Ne mozes da poreknes cinjenicu da je to fabrika koja nema NI JEDAN proizvod koji nije kopija necega i da inzinjerima nedostaje po malo volje...
Ne mogu, a i zasto bih? Ipak, da li je neko od Zastave trazio da razvije neki originalni proizvod? Par pominjanih inzenjera poznajem licno. Kakvi god da su, cenim ih iako na Zastavu i njen trzisni nastup imam 1001 primedbu. Ti ljudi su razvijali citavu paletu snajperskih pusaka u razlicitim (pa i egzoticnim) kalibrima i pojavljivali se na takmicenjima sa njima. Razvijan je i mitraljez "Mini Ceca" u 223 Rem i 308 Win, polimerski pistolj i neka resenja za automatske topove. Sve bez narudzbe i "na misice". Uspeh je veoma upitan (iz moje perspektive beskrajno su spori, i ja ih cesto na negativan nacin poredim sa Hrvatima, Turcima, UAR...). Ipak, nisam u njihovim cipelama i pitanje je sta bi oni prokomentarisali o mome profesionalnom ucinku.
manitu ::...Zar je iko branio i jedno od pomenutih resenja da se uradi na oruzju? Zar bi je vojska zbog toga odbacila?...
Naravno da im je branio! Verovatno nisi upoznat kako cela stvar funcionise. Razvojni tim iz Zastave moze da daje MISLJENJE o pojedinim resenjima pa ako se to "primi" kod nadleznih... Za nova resenja ili originalnu konstrukciju potrebni su i "otvoreni umovi" kojekakvih visokih oficira ali i dobro procenjena perspektiva na trzistu za svako novo resenje. Jednom definisana narudzbina je NAREDJENJE o proizvodnji tog i upravo takvog oruzja. A naredjenje se mora izvrsiti. Ako je bilo ko mogao da racuna na "naknadnu pamet" to se daje definisati u mogucnostima modifikacije datog oruzja ali to opet mora da zahteva narucilac.
manitu ::...kad vec hoce na zapad, sto ne proizvedu oruzje koje ce biti stvarno u svetskom vrhu, kad umeju i imaju cime...
Tesko. Zastava (ustvari SDPR) zeli na zapad sa onim sto ima. A to su stari proizvodi, bez ulaganja pameti i novih sredstava. Jednostavno, nema ko da ih natera na drugaciji pristup. Mnoge poznate firme, velike i male, godisnje izbacuju po nekoliko modela (modifikacije, razni kalibri, Compact verzije...) na osnovu procene trzista. Za Zastavu je uspeh ako joj svi delovi standa stignu na neki medjunarodni sajam oruzja. To jeste sramota ali tako je kako je. Da ne pominjemo totalno odsustvo smisla za trenutnu potraznju tzv. "malog oruzja" olicenog u pistoljima sa polimerskim ramom, civilnim verzijama vojnog oruzja, custom prodavnicom u okviru fabrike itd... Mozda iamju cime ali ocito da taj trzisni deo ne umeju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam sta ocekujete od drzavne firme. Drzavnom firmom upravlja direktor postavljen od partije, kontrolise je birokratski aparat (koji je po definiciji rigidan) a svi platu dobijaju iz budzeta, i to istu, ma sta got radili. I uvek se ceka da drzava resi probleme. Hrvatski HS produkt je privatna firma koja nema drzavno jastuce, te ako hoce da prezivi mora da se prilagodjava kupcima i trzistu.
Posto je VS kupila M 21 ovakvu kakva jeste (a kupile su je i druge zemlje), znaci da ona ovakva kakva jeste, jeste dobra. Inace bi trazili izmene, i one bi bile odradjene.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

manitu :: Istina, medjutim, kakva vojska, takva i zastava... Ne mozes da poreknes cinjenicu da je to fabrika koja nema NI JEDAN proizvod koji nije kopija necega i da inzinjerima nedostaje po malo volje, jer su naviknuti na komunisticka vremena....
Zastava ni u najsrecnijim vremenima nije bila FN ili H&K a tek danas je krajnje nerealno ocekivati neki revolucionarni razvoj naoruzanja. Ako pogledas vecinu proizvodjaca i oni rade istu stvar kao i Zastava.
Jako je malo onih koji imaju sredstava za razvoj potpuno novog naoruzanja, a sto je verovatno jos bitnije, marketing i politicki uticaj na konkursima za nabavku.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, djboj, bozidar.filozof
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve kopije oruzja na bazi kalasnjikova koje je uradila Zastava su perfektne! Pouzdanost dokazana na terenu.Sta bi neko vise od oruzja zahtevao.To sto neko ima mozda malo lepsi dizajn,ili neki detalj...potpuno je nebitno.Zastavi bi trebalo pomoci da obnovi masinski park,i uvede tehnologije kompozitne izrade delova naoruzanja.(to je malo vaznije...)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Nov 2013 11:15

DVC virus ::Dnevno iz M 21 opalim po nesto i ne vidim da je toliko losa,tako da necu da komentarisem razna tumacenja onih koji su je videli samo na slici ili uzeli u ruke na sajmu u najboljem slucaju.
Nesto drugo me je pokrenulo da se malo ukljucim u ovu diskusiju,nesto oko cega se svi diskutanti slazu a to je da treba hromirati cev na M-21 i onda ce svi da budu srecni.
Kada se kafanski razmtra pitanje da li su bolje hromirane cevi od nehromiranih svi kafanski argumenti su na strani hromiranih cevi.
Kada se realno pogleda situacija slabo koji stvarni argument je na strani hromiranih cevi.
Imaju kraci zivotni vek od klasicnih kovanih.
Kada crknu,crknu totalno.
Skuplje su za proizvodnju.
Komplikovanije su za proizvodnju.
Jedina prednost koju imaju je lakse odrzavanje kada se ne koriste za pucanje nego za strazu i paradiranje.

Kromirane hladno kovane cijevi se sporije trose i imaju duzi vijek i zato se i stavljaju na automatsko oruzje,to je cak vaznije od antikorozivne zastite,metak ostvaruje manje trenje nego u klasicnoj cijevi i zato je manje trosenje. Osim toga upravo kod paradiranja u praksi cijev ne trebas cistiti.Cijev hrdja nakon pucanja i zato se cisti nakon pucanja a hrdju uzrokuju korozivni barutni ostaci vojnih metaka koji su tako agresivni da u roku od nekoliko sati nakon pucanja ako se cijev ne ocisti moze prohrdjati cak i kromirana cijev,licno sam se u to uvjerio e sad zamisli kako prolazi nekromirana.Velike su prednosti kromiranih cijevi na vojnom automatskom oruzju.Vojna municija namjenjena dugotrajnom skladistenju u sebi sadrzi odredjene soli i za razliku od lovacke je korozivna.
Jedina mi je nepoznanica jeli moderna 5,56x45 municija korozivna.Ako nije onda moze proci i nekromirana cijev.

Dopuna: 13 Nov 2013 11:21

rade012 ::ma sve OK, samo uzmi pušku sa 60 metaka i pronesi je jedno 20-ak kilometara... fore kako će on da puca sa 60 metaka a ovaj drugi će da istroši svoj okvir od 20 metaka i "na izlogu" stavljati pun - ima samo u filmovima. Kod Radoša Bajića

60 metaka nije potrebno ali i 20 je premalo,nemam podatak kadence za M 21 ali imajte u vidu da klasicni kalas svojih 30 metaka na rafalu ispuca za samo 3 sekunde

• 1Ovo se svidja korisniku: markus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Rafalna paljba je precenjena. Famas ima 25 metaka, ako se ne varam, SCAR-H 20 (doduse u 7.62x51)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Famas ima okvire od 25 i 30 metaka a SCAR-H je borbena puska a ne moderna jurisna sto se vidi i po kalibru ,nije mi jasna svrha tih pusaka danas,vjerovatno neka marksman podrska koju nose pojedinci kad treba malo jaci metak veceg dometa .G 36 Hekler,Colt M4..... itd imaju po 30 metaka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SADF je 80tih koristio i okvire od 50 metaka za R4 ali su se isti pokazali kao vrlo neprakticni i povuceni su iz upotrebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Okviri veci od 30 metaka,nemaju svrhu(nemam iskustava sa onim od 40 za padobransku(izgleda mi prilicno zakrivljen).Sve preko toga je dobos! Opet zavisi je li formacija u odbrani ili napadu.Ja nisam koristio dobos,ali voleo bih ipak na raspolaganju vise municije.(OVO SE NE ODNOSI NA m21,VEC OSNOVNU PUSKU m70,I PM m72.)