Automatska puška 5,56mm M21

246

Automatska puška 5,56mm M21

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3441

Ovo nije M21, ovo je Galil. Dao sam ti palac gore pre nego sto sam otvorio sliku.

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • manitu  Male
  • Novi MyCity građanin
  • Bozidar Jevtic
  • student
  • Pridružio: 30 Okt 2013
  • Poruke: 7
  • Gde živiš: Beograd, Valjevo

Napisano: 08 Nov 2013 23:18

Cekajte, ljudi, razvlacimo se na 250 strana ispisivanih o oruzju koje se novim moze smatrati samo sa stanovista datuma proizvodnje. Pitanje za svakog na forumu: U cemu se M 21 krucijalno razlikuje od izraelskog galila ili juznoafricke R4? Sta to nasa nova puska nudi sto ove dve nisu ponudile daleko ranije? Koje to nove sisteme, koja to nova resenja ergonomije sto se tice? Opet, Srbija kaska za svetom i to po vise aspekata. Prvo, u naoruzanje se svim silama trudimo da uvedemo 5,56x45 municiju, dakle municiju koja je standard za NATO iako je sam metak vrlo diskutabilnih performansi (hidrostaticki sok koji izostaje, nedovoljno predate Ek na cilju itd, nadam se da ne treba da posebno objasnjavam) i iako sama americka vojska, dakle vojska koja ga je uvela kao vojni metak, tezi da ga izbaci uvodeci u naoruzanje novi 6,8 SPC koji je, mislim, nista do pokusaj stvaranja ekvivalenta dobrom starom 7,62x39 mm samo najavljen na novi, fancy nacin. Pa se pitam, jesmo li mi ludi kada nam je sladje americko gov*o nego nasa pogaca. Dalje, puska M21 je los pokusaj plastificiranja APM70 (bilo koje varijante) i njenog prekrpljavanja u drugi kalibar koji je uradjen cini se nemarno, odnosno nije posveceno dovoljno paznje detaljima, koliko je trebalo da se posveti. Ne moze niko da me ubedi da je nisan sa samo dve, nisanske daljine i sa ocajnim preklopnikom za nocno gadjanje rezultat nedostatka novca, jer se mogao primeniti klasicni sistem sa gajkom kao na M70, koji je vec uvelio u proizvodnji u zastavi, nije trebalo izmisljati toplu vodu. Kundak, ljudi kundak.... Pa meni koji sam visok oko 1,9 m je neudoban, gotovo predugacak, a kamo li nekome ko je nizi za dvadeset, trrideset cm. Prednju oblogu, potkundak, je glupo i komentarisati posto sam, dok sam je drzao u rukama imao osecaj da napred imam parce plastike nabijeno tek koliko da se ima za nesto drzati. Zasto tolika frka oko polimera, kada je sanduk ostao limeni, isti kao na M 70? Nije li jeftinije bilo koristiti drvo, koje je daleko kvalitetniji izolator toplote, a i nema tendenciju da se istopi u ruci u toku gadjanja. Onda, koji ce djavo onaj glupavi otvor na tom istom potkundaku sa gornje strane, koji ruku strelca izlaze vrelom gasnom cilindru, sto u najboljem slucaju, u borbenoj situaciji, nakon intenzivne upotrebe oruzja, moze da rezultuje ispustanjem oruzja iz ruke, da ne spominjem opekotine i slicno. Onaj pokusaj duple komande selektora vatre je lepa ieja, samo sto izgleda nikom nije palo na pamet da zakaci dinamometar za onaj novi, pod palcem, pa da izmeri kolika je sila potrebna da se promeni iz jednog rezima u drugi. Da bi se on efikasno koristio, oruzje mora da se izvede iz linije nisanjenjam to jest da se spusti radi vece poluge pod palcem, a to nas vraca na pricu koja je ista kao na M70, odnosno novi selektor, posto je spregnut sa starim, nema apsolutno nikakvu ulogu. Zar nasi inzenjenjeri nisu bili u stanju da smisle jednu obicnu okidacku grupu, koja nece biti budzevina ruskog resenja iz '47. DA bi to bilo konkurentno oruzje (iole) na trzistu, potrebno je ( BEZ SUVISNOG ZASTO): HEBENI potkundak koji zapravo necemu sluzi! Odnosno, produziti ga, napraviti ga tako da obuhvata celu cev i sistem za pozajmicu barutnih gasova u potpunosti, naptaviti ventilirajuce portove kao na bilo kojoj normalnoj jurisnoj puski na svetu. Regulator vatre resiti bolje, skinuti onaj rudimentni sa KA47, nepotreban je i tezak za manipulaciju. Poklopac sanduka za sanduk vezati tako da moze da prihvati picatinny sinu za montazu optoelektronskog nisana bilo koje vrste. Sa leve strane, u ravni klipa za pozajmicu barutnih gasova, iza zaptivajuceg dela klipa, napraviti oslonac za rucicu koja bi sluzila za uvodjenje novog metka u cev, a koja ne bi bila fiksno vezana za nosac zatvaraca, to jest ostajala bi u prednjem polozaju nakon izvrsenog repetiranja, ne bi kloparala, kacila za uniformu etc. Napraviti glupi ustavljac zatvaraca u zadnjem polozaju, dekoker, zar je to nuklearna fizika? u da, AR porodicu oruzja prezirem, ali se divim ergonomiji na njima.... Usadnik okvira apraviti limeni, tunelski i pametnije resiti dugme za izbacivanje okvira. Sve ovo primeniti ne na M21 nego na M70, praviti je u klasicnom 7,62, 6,8, 5,56, 5,45.... izaci na trziste, i baciti VHS u zapecak, dokazati susjedima da mi ne treba da izmisljamo toplu vodu, da deo gasova guramo iza zatvaraca, da znamo da napravimo kvalitetno, pouzdano i konkurentno oruzje za 21 vek koje ce biti dostojan naslednik sadasnje AP. M21 sakriti od ociju javnosti, i truditi se da se ne spominje precesto kao zastavin produk, renomea radi... Ne, ne trazim fensi gedzete, sine, frontalne rukohvate i druge budalastine, trazim jedan dobar facelifting, trazim da negde u inostranstvu mogu sa ponosom da spomenem fabriku oruzja zastava kragujevac kao vrhunskog proizvodjaca jurisnih pusaka.....
I kao zakljucak: U jednom od prethodnih brojeva kalibra, izasla je reportaza o Arma lite pusci u kalibru 7,62x39.... pitam se zasto li???? Toliko jos da se napise, toliko nemam vise zivaca....

Dopuna: 08 Nov 2013 23:24

ante mpt ::isto s..nje drugo pakovanje.da budem precizniji.nije mi jasno sta se vise oce sa ovom temom.sve je vec receno.ne mozes od fice napravit mercedesa iako oba voze.
LP

Bitno da je VHS revolucionarno resenje..... Jos fali da se uradi hidraulila i elektronski podizaci stakala na njoj i bice kao puce Very Happy

Dopuna: 08 Nov 2013 23:31

ante mpt ::ja cu ti postavit pitanje zasto je moderan?tako sam i ja mislio kao i ti dok nisam puca iz VHSa,M4 i G36.kad budes puca iz njih nakon koristenja 10godina M70AB2 i AK74 DDR proizvodnje onda ce ti bit jasno.jednostavno to nije to.proslo ga vrijeme.
vidis da ima nesto modernije,lakse.ujedno da ne duljim ko da si uzeo mac viteza iz 13 stoljeca i samurajski mac iz istog perioda.i jedan i drugi su naimjenjeni za ubijanje i ubit ce al katana je ipak nesto modernije.

drugo pitanje.eto puca sami i iz CZ99 i VHS i HS kojeg imam i sada kuci,(moderniju verziju XDM).nisam iz M21 al bi se kladio da nije puno drukcija od M70 AB2.

CZ99 i XDM,HS kako oces.ne mogu se usporedjivat ni pod razno.dok su ovaj drugi u americi u zadnjih 10 godina odnio nekoliko puta sve moguce nagrade,napravljen od polimera sa tennifer zavrsnicom,visi kapacitet spremnika (XDM19metaka) sa sinom,manjom masom.CZ99 nema nista od toga.ista stvar usporedjivat VHS sa ostalim derivatima M21.nema smisla.stoga da zavrsim diskusiju na koju nemam vise sta dodati i vise necu nista pisat ni komentirat jer stvarno nema smisla.
i CZ99 i M21 su po meni nista drugo nego lose kopije jednih dobrih oruzja.znaci SIGa I M70AB2 sa primjesama juznoafrickog R4.
oruzja koji kao SIG u svojoj orginal varijanti ce zivit jos dugo.jer usporedit orginal SIG i CZ99 je svetogrdje.dok M21 je zrela za rezervu.
a ujedno mislim a to cete se svi slozit iako ce me mnogi pljucat i grdit zbog svega sta sam napisao da Vojska Srbije kao najmnogoljudnija vojska (osnazi necu govorit jer od raspada SFRJ na ovom prostoru nema ozbiljne vojske) na ovim prostorima zasluzuje nesto bolje,modernije,lakse od skalamerije tipa kalasnjikov i derivati ma koliko mi bili sentimentalni prema kalasu i proizvodima.
sad ce neko rec galil.galil vise nije u vojsci izraela.mozda je kao rezerva al vise se ne koristi.pa boga mu galil pun ima priko 5 kila debelo.to je jedan od glavnih razloga.a galil serija ACE je samo za prodaju jadnicima i sirotinji.
itd itd da ne duljim
sad me pljujte i gadite ja sam rekao sta mislim.a problem je sta i vas ovde 90 posto misli ko ja samo zbog nekog ponosa nece da kaze

ajd zivjeli

Da, vase oruzje jeste novije generacije, ali to ne znaci da je bolje. Licno, mislim da je Ap M70 mercedes za obe puske, ali nema veze.... Istina, VHS jeste revolucionarnije resenje, ali to rsenje nema 60 godina upotrebe iza sebe. Bolja je od M21 sigurno, jer M21 je sramota u ovom vremenu. Produkt lenjosti, nista vise.....

offline
  • Pridružio: 10 Feb 2010
  • Poruke: 3863

mareCar ::Ovo nije M21, ovo je Galil. Dao sam ti palac gore pre nego sto sam otvorio sliku.

На њиховом сајту је писало М-21, нисам загледао.

offline
  • Pridružio: 09 Mar 2013
  • Poruke: 1246

manitu ::Napisano: 08 Nov 2013 23:18

Cekajte, ljudi, razvlacimo se na 250 strana ispisivanih o oruzju koje se novim moze smatrati samo sa stanovista datuma proizvodnje. Pitanje za svakog na forumu: U cemu se M 21 krucijalno razlikuje od izraelskog galila ili juznoafricke R4? Sta to nasa nova puska nudi sto ove dve nisu ponudile daleko ranije? Koje to nove sisteme, koja to nova resenja ergonomije sto se tice? Opet, Srbija kaska za svetom i to po vise aspekata. Prvo, u naoruzanje se svim silama trudimo da uvedemo 5,56x45 municiju, dakle municiju koja je standard za NATO iako je sam metak vrlo diskutabilnih performansi (hidrostaticki sok koji izostaje, nedovoljno predate Ek na cilju itd, nadam se da ne treba da posebno objasnjavam) i iako sama americka vojska, dakle vojska koja ga je uvela kao vojni metak, tezi da ga izbaci uvodeci u naoruzanje novi 6,8 SPC koji je, mislim, nista do pokusaj stvaranja ekvivalenta dobrom starom 7,62x39 mm samo najavljen na novi, fancy nacin. Pa se pitam, jesmo li mi ludi kada nam je sladje americko gov*o nego nasa pogaca. Dalje, puska M21 je los pokusaj plastificiranja APM70 (bilo koje varijante) i njenog prekrpljavanja u drugi kalibar koji je uradjen cini se nemarno, odnosno nije posveceno dovoljno paznje detaljima, koliko je trebalo da se posveti. Ne moze niko da me ubedi da je nisan sa samo dve, nisanske daljine i sa ocajnim preklopnikom za nocno gadjanje rezultat nedostatka novca, jer se mogao primeniti klasicni sistem sa gajkom kao na M70, koji je vec uvelio u proizvodnji u zastavi, nije trebalo izmisljati toplu vodu. Kundak, ljudi kundak.... Pa meni koji sam visok oko 1,9 m je neudoban, gotovo predugacak, a kamo li nekome ko je nizi za dvadeset, trrideset cm. Prednju oblogu, potkundak, je glupo i komentarisati posto sam, dok sam je drzao u rukama imao osecaj da napred imam parce plastike nabijeno tek koliko da se ima za nesto drzati. Zasto tolika frka oko polimera, kada je sanduk ostao limeni, isti kao na M 70? Nije li jeftinije bilo koristiti drvo, koje je daleko kvalitetniji izolator toplote, a i nema tendenciju da se istopi u ruci u toku gadjanja. Onda, koji ce djavo onaj glupavi otvor na tom istom potkundaku sa gornje strane, koji ruku strelca izlaze vrelom gasnom cilindru, sto u najboljem slucaju, u borbenoj situaciji, nakon intenzivne upotrebe oruzja, moze da rezultuje ispustanjem oruzja iz ruke, da ne spominjem opekotine i slicno. Onaj pokusaj duple komande selektora vatre je lepa ieja, samo sto izgleda nikom nije palo na pamet da zakaci dinamometar za onaj novi, pod palcem, pa da izmeri kolika je sila potrebna da se promeni iz jednog rezima u drugi. Da bi se on efikasno koristio, oruzje mora da se izvede iz linije nisanjenjam to jest da se spusti radi vece poluge pod palcem, a to nas vraca na pricu koja je ista kao na M70, odnosno novi selektor, posto je spregnut sa starim, nema apsolutno nikakvu ulogu. Zar nasi inzenjenjeri nisu bili u stanju da smisle jednu obicnu okidacku grupu, koja nece biti budzevina ruskog resenja iz '47. DA bi to bilo konkurentno oruzje (iole) na trzistu, potrebno je ( BEZ SUVISNOG ZASTO): HEBENI potkundak koji zapravo necemu sluzi! Odnosno, produziti ga, napraviti ga tako da obuhvata celu cev i sistem za pozajmicu barutnih gasova u potpunosti, naptaviti ventilirajuce portove kao na bilo kojoj normalnoj jurisnoj puski na svetu. Regulator vatre resiti bolje, skinuti onaj rudimentni sa KA47, nepotreban je i tezak za manipulaciju. Poklopac sanduka za sanduk vezati tako da moze da prihvati picatinny sinu za montazu optoelektronskog nisana bilo koje vrste. Sa leve strane, u ravni klipa za pozajmicu barutnih gasova, iza zaptivajuceg dela klipa, napraviti oslonac za rucicu koja bi sluzila za uvodjenje novog metka u cev, a koja ne bi bila fiksno vezana za nosac zatvaraca, to jest ostajala bi u prednjem polozaju nakon izvrsenog repetiranja, ne bi kloparala, kacila za uniformu etc. Napraviti glupi ustavljac zatvaraca u zadnjem polozaju, dekoker, zar je to nuklearna fizika? u da, AR porodicu oruzja prezirem, ali se divim ergonomiji na njima.... Usadnik okvira apraviti limeni, tunelski i pametnije resiti dugme za izbacivanje okvira. Sve ovo primeniti ne na M21 nego na M70, praviti je u klasicnom 7,62, 6,8, 5,56, 5,45.... izaci na trziste, i baciti VHS u zapecak, dokazati susjedima da mi ne treba da izmisljamo toplu vodu, da deo gasova guramo iza zatvaraca, da znamo da napravimo kvalitetno, pouzdano i konkurentno oruzje za 21 vek koje ce biti dostojan naslednik sadasnje AP. M21 sakriti od ociju javnosti, i truditi se da se ne spominje precesto kao zastavin produk, renomea radi... Ne, ne trazim fensi gedzete, sine, frontalne rukohvate i druge budalastine, trazim jedan dobar facelifting, trazim da negde u inostranstvu mogu sa ponosom da spomenem fabriku oruzja zastava kragujevac kao vrhunskog proizvodjaca jurisnih pusaka.....
I kao zakljucak: U jednom od prethodnih brojeva kalibra, izasla je reportaza o Arma lite pusci u kalibru 7,62x39.... pitam se zasto li???? Toliko jos da se napise, toliko nemam vise zivaca....

Dopuna: 08 Nov 2013 23:24

ante mpt ::isto s..nje drugo pakovanje.da budem precizniji.nije mi jasno sta se vise oce sa ovom temom.sve je vec receno.ne mozes od fice napravit mercedesa iako oba voze.
LP

Bitno da je VHS revolucionarno resenje..... Jos fali da se uradi hidraulila i elektronski podizaci stakala na njoj i bice kao puce Very Happy

Dopuna: 08 Nov 2013 23:31

ante mpt ::ja cu ti postavit pitanje zasto je moderan?tako sam i ja mislio kao i ti dok nisam puca iz VHSa,M4 i G36.kad budes puca iz njih nakon koristenja 10godina M70AB2 i AK74 DDR proizvodnje onda ce ti bit jasno.jednostavno to nije to.proslo ga vrijeme.
vidis da ima nesto modernije,lakse.ujedno da ne duljim ko da si uzeo mac viteza iz 13 stoljeca i samurajski mac iz istog perioda.i jedan i drugi su naimjenjeni za ubijanje i ubit ce al katana je ipak nesto modernije.

drugo pitanje.eto puca sami i iz CZ99 i VHS i HS kojeg imam i sada kuci,(moderniju verziju XDM).nisam iz M21 al bi se kladio da nije puno drukcija od M70 AB2.

CZ99 i XDM,HS kako oces.ne mogu se usporedjivat ni pod razno.dok su ovaj drugi u americi u zadnjih 10 godina odnio nekoliko puta sve moguce nagrade,napravljen od polimera sa tennifer zavrsnicom,visi kapacitet spremnika (XDM19metaka) sa sinom,manjom masom.CZ99 nema nista od toga.ista stvar usporedjivat VHS sa ostalim derivatima M21.nema smisla.stoga da zavrsim diskusiju na koju nemam vise sta dodati i vise necu nista pisat ni komentirat jer stvarno nema smisla.
i CZ99 i M21 su po meni nista drugo nego lose kopije jednih dobrih oruzja.znaci SIGa I M70AB2 sa primjesama juznoafrickog R4.
oruzja koji kao SIG u svojoj orginal varijanti ce zivit jos dugo.jer usporedit orginal SIG i CZ99 je svetogrdje.dok M21 je zrela za rezervu.
a ujedno mislim a to cete se svi slozit iako ce me mnogi pljucat i grdit zbog svega sta sam napisao da Vojska Srbije kao najmnogoljudnija vojska (osnazi necu govorit jer od raspada SFRJ na ovom prostoru nema ozbiljne vojske) na ovim prostorima zasluzuje nesto bolje,modernije,lakse od skalamerije tipa kalasnjikov i derivati ma koliko mi bili sentimentalni prema kalasu i proizvodima.
sad ce neko rec galil.galil vise nije u vojsci izraela.mozda je kao rezerva al vise se ne koristi.pa boga mu galil pun ima priko 5 kila debelo.to je jedan od glavnih razloga.a galil serija ACE je samo za prodaju jadnicima i sirotinji.
itd itd da ne duljim
sad me pljujte i gadite ja sam rekao sta mislim.a problem je sta i vas ovde 90 posto misli ko ja samo zbog nekog ponosa nece da kaze

ajd zivjeli

Da, vase oruzje jeste novije generacije, ali to ne znaci da je bolje. Licno, mislim da je Ap M70 mercedes za obe puske, ali nema veze.... Istina, VHS jeste revolucionarnije resenje, ali to rsenje nema 60 godina upotrebe iza sebe. Bolja je od M21 sigurno, jer M21 je sramota u ovom vremenu. Produkt lenjosti, nista vise.....


Potpuno se slazem s tobom.Po mom misljenju u biti na polju borbenih pusaka nije se dogodilo nista revolucionarno od proizvodnje M16 koja je prva koristila intermediate metak i to malokalibarski ,aluminij i plastiku i tada je sve stalo.Prica se o tim ,M21,G 36 ,VHSovima kao o nekim Mercedesima a to je cista glupost i ja bi i danas po sve pare izabrao dobri stari Ruski AKM u kalibru 7,62x39 jer smatram da od proizvodnje te jurisne puske bolja nikad nije napravljena a da ne govorim po necemu bitno bolja.Sto se tice ovog Hrvatskog VHSa neupucenima je to neka revolucija cini mi se a ne konstrukcija stara 30 godina koliko broji FAMAS i jos i vise jer se bullpup konstrukcije protezu kroz citavo 20 stoljece,postojale su cak i bolt action bullpup puske prije 100 godina.Na kraju krajeva nije nista specijalno lagan i samo je 100 grama laksi od AKMa koji je proizveden 1959 te godine.

offline
  • Pridružio: 27 Maj 2012
  • Poruke: 1134

pricao sam sa jednim vojniko iz VP o m21 kaze dobra je pusak i oblja je od m70 preciznija laksa i nema mucenja saa kundkom kao na m 70 a to sto je u kalibru 5.56 nije nista cudno danas ceo svet prelazi na taj kalibar
i vecina vojnika tako misli m70 je ofucan vecina pusaka je proizvedena pre 30 god i treba nesto novo

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2725

Ova dvojica iznad... mislim da ni jedan ni drugi nisu u pravu, verovatno bi najbolji kompromis bio kombinacija dokazane mehanike i polimerskih sanduka/obloga. Za rešenje gornje šine u punoj dužini ukrasti dizajn korejskog K-2, samo ostaviti kalibar i klip vezan za nosač zatvarača i AK-like zatvarač. U stvari, ostaviti komplet AK mehanizam i izbaciti gasni regulator (mislio sam da to sistemima sa klipom uopšte ne treba)? Kundak preklopiv na stranu je tu... šta još?

K-2 (na fotografiji je civilna verzija sa fiksnim kundakom):



offline
  • Pridružio: 27 Maj 2012
  • Poruke: 1134

neznam sta da kazem zastava verovatno ima razlog zasto je ovu pusku bas ovako napravila i da nemoze bolje sve imas svoje razloge
a pitao sam i za borbeni ranac dali je jos uvek u upotrebi reklisu samo i sad i uvek ;D
do sada m 21 je prodat u 9 drzava najvise u VS i makedoni

offline
  • Recce 
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 18 Apr 2011
  • Poruke: 6236

Zastava je M-21 napravila na osnovu zahteva "taktickog nosioca" tj. Vojske. I nije imala bas puno slobode da se "razmase" u pogledu nekih resenja koja se ovde pominju. Ovo je u sklopu teme pomenuto barem 10-ak puta.
Sta bismo mi zeleli i na osnovu kojih saznanja ili potreba - druga je prica. Ako Zastava ikada ponudi ovu pusku u civilnoj verziji na domacem trzistu (u sta sumnjam) mozemo da sanjarimo, prepravljamo i trazimo od fabrike zeljena resenja. Za standardnu M-21 izmene ce se raditi samo ako ih zahteva vojska.

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2927

A nasa vojska je takva kakva je, znaci i puska ostaje takva kakva je svidelo se to nama ili ne. Ne vidim svrhu ove rasprave... Svakih 50 strana prica krece iznova

offline
  • DTB  Male
  • Građanin
  • Pridružio: 06 Dec 2011
  • Poruke: 207
  • Gde živiš: Srbija

Zastava se već dugo igra sa M21 Razz






Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 911 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 4 sakrivenih i 891 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: ladro, laki_bb, Lazarus, mean_machine, mgolub, MikeHammer, mnn2, nenad81, operniki, Parker, Srky Boy, Trpe Grozni, W123, yufighter, Zimbabwe, zzapNDjuric99