Automatska puška 5,56mm M21

413

Automatska puška 5,56mm M21

online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32528

Evo još jedna. Mr. Green

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2741

Sta dva, daj 5 Grendela, ko je bre sirotinja?!

offline
  • Insan 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 12 Okt 2015
  • Poruke: 1583

Waldorf and Statler ::Metak sa pancirno zapaljivim zrnom takodje ne utice na zivotni vek cevi. Ta pojava rdje u cevi posle njegovog pucanja moze da bude samo posledica druge kapisle u tako labiorisanom metku. Moja iskustva nisu takva. Ako se cev ociusti kako treba po PS za koriscenje takve municije, onda nema nikakvih problema, niti se njen zivotni vek skracuje. (za municiju sa zivinim fulminatom, to znaci i obavezno koriscenje rastvora drnca sa vodom, kao sto pise u starim pravilima, al ko da cita)

Prica o pucanju jednog pancirnog i jednog obcnog metka, ili pancirno zapaljivog da bi se cuvala cev su cisti nonsens, ali je bilo i oficira koji su u to verovali, iz neznanja.

U sustini, jedino normalno resenje je AP municija u posebne okvire, sa koriscenjem po potrebi. Jedini razlog za neizdavanje kompletnog BK sa pancirnom municijom je njena cena, koja je veca od cene municije sa olovnim jezgrom. (Cena ne mora da bude veca za svu municiju sa celicnim jezgrom, niti je sva municija sa celicnim jezgrom pancirna)


U čemu je razlika izmedju municije sa olovnim ili čeličnim jezgrom? Da li je veća probojnost ili je ima se može se?

RAP torbica bivše JNA je se sastojala od rezervnog alata i pribora, 4 okvira od čega su dva sa običnom municijom, jedan sa pancirno - zapaljivom i jedan okvir sa obilježavajućom municijom.
Ja nemam borbeno/ ratno iskustvo ali je u toku rata pa i kasnije bila je praksa da se ta municija miješa u okvirima kada je za to bilo mogućnosti.
Razlog za to miksanje, treba pitati veterane koji su sve te stvari u praksi primjenjivali e sada da li iz neznanja,zablude ili dokazane prakse.
Ja praksu od teorije više cijenim, uz pomoć teorije ja ne bih nikad naučio niti da plivam , vozim bickil ili vodim ljubav sa pripadnicama zenskog pola.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 3674

Ja sam sluzio JNA u mirnodopskim uslovima i nisam video tu kombinaciju sa mesanjem municije. Svi rapovi su bili napunjeni sa obicnom municijom koja je imala olovno zrno. Od svih evropskih zemalja koje su koristile 7.62x39, jedino je JNA masovno koristila municiju sa olovnim jezgrom i mesingnom caurom.
Puno godina nakon izlaska iz JNA, postavio sam pitanje coveku koji je navodno ekspert za vojna pitanja, zasto je to tako i njegov odgovor je bio da je u zemljama VU olovo bilo relativno retko, dok su imali neogranicene kolicine celika. Koliko je to tacno nisam siguran

offline
  • Pridružio: 09 Sep 2015
  • Poruke: 1201

Napisano: 25 Sep 2017 8:06

Celicno jezgro u zrnu se koristi iz raznih razloga, koji ne moraju uvejk da budu povecanje probojnosti. Recimo kod Sovjetskog 7N6 koji je imao gvozdeno jezgro (0.1% ugljenika) koje nije otvrdnutio, glavni razlog je produzavanje zrna, radi bolje balistike, (produzenjem zrna podize se BC, a zahrtev je bila i visoka polazna brzina, pa olovno jezgro, koje bi uciniolo zrno jos tezim nije dolazilo u obzir, a tome je sluzila i supljina na vrhu) koji je kod malih zrna bio na prilicno niskom nivou. Onda se neko setio da to jezgro moze da se pravi od boljeg celika i okali (sto podize cenu) pa je metak 7N6M imao otvrdnuto jezgro, koje je i dalje bilo zatupasto. Probojnost je bila podignuta, pogotovu protiv licnih sredstava zastite koja su ulazila u upotrebu, ali ne toliko da se zrno oznaci kao probojno. Onda je kasnije razvijen 7N10, sa jezgrom od legura velike tvrdoce, i koji ima spicasti vrh, pa i vecu tezinu i nesto manju polaznu brzinu, ali i vecu probojnost, i kojniu je karakterisan kao probojni metak.

M855 5.56 je ista prica. O njemu se ispredaju bajke da je AP, medjutim, iako ima nesto povecanu sposobnost proboja, ona je relativno niska u odnosu na prava AP (probojna) zrna. Recimo, M855 probija 3mm celika na 600 metara. Recimo, pravi AP metak u istom kalibru, M995 istu probojnost ima na 1300m, po ceni otrpilika 4 puta vise cene.

Taj M995 ima probojnost 12mm celicne ploce tvrdoce 300 RHA na 100 metara. Da prica bude jos zanimljivija, M955 je izuzetno efikasan na velikim daljinama. Recimo M993 u 7.62x51 ima probojnost 18mm na 100 metara, ali je daleko losije zadrzava (zbog ogranicenja u odnosu precnika i duzine) pa probija 3mm celika na samo 800 metara (za razliku od 5.56, koji to moze da uradi na 1300 metara)

Danas se u. upotrebuy uvodi M855 A1 manje probojnosti od M995, ali i znacajno nize cene. Ali posto tvrdo jezgro viri iz caure, o njemu vec kolaju price da se radi o ultra mega giga probojnom metku, sto nije tacno. Na pravoj pancirnoj ploci njegovo zrno se raspada, ali zato, u opeci, ili mekanom celiku ima vecu probojnu moc, i obezbedjuje probiojanje standardne barijere na vecim daljinama od M855.

Cak i u vojnim krugovima, za oba primera tj 7N6 i 855 se vode kao pancirno probiojni metci, iako kod njihovog konstriuisanja probojnost nije bila primarni cilj. No zabluda da je celicno (gvozdeno) jezgro automatski i probojno zive i dalje.

Dopuna: 25 Sep 2017 8:22

Ajmo malo i o prici o mesanju municije. Prica potice iz redjanja municije u redenike za mitraljeze, sa svakim n-tim metkom koji je traser (zbog smanjivanja cene, i ostecenja cevi) Ona ima smisla samo kod mitraljeza i puskomitraljeza, kod kojih je standardnio dejstvo rafalno, a koji imaju mogucnost da koliko toliko zadrze istu nisansku liniju prilikom pucanja rafala. Na AP, kod koje samo na malim daljinama svi meci iz rafala odu u isti cilj, a koriste se i poluautomatski, prica je besmislena. Pre svega sto niko ne zna koji je metak koji prilikom otvaranja vatre. Postavljanje trasera u uslovima nocne borbe ima smisla, ali samo u tim, ogranicenim uslovima. Ako se municija redja kombinovano u okvire, dolazi do besmislenog trosenja municije koja je nekoliko puta skuplja, a koja ce biti ispaljena na ciljeve na koje nije namenjena. Takodje, kada se sa tako napunjenim okvirom puca na cilj koji zahteva AP municiju (recimo na lako oklopljeno vozilo, ili na nisanske sprave tenka, ili na pesadiju koja nosi zastitne ploce, utvrdjeni polozaj ili nesto trece) svaki metak koji nije probojni je potrosen na senlucenje.

Bas zbog toga, okviri za AP se ne pune naizmenicno sa obicnom i probojnom municijiom, vec se probojna municiuja puni u odvojene okvire, koji se cuvaju za slucaj da su potrebni. Samo tako imaju smisla.

No, kod nas covek moze svasta da vidi a situacija nije mnogo bolja ni u drugim armijama. Mi bese imamo temu o vojsci i logici.

offline
  • Del70 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 06 Jan 2012
  • Poruke: 358

Stiže pet Grendela!










offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2741

Del70 ::
Opet rupa? Bravo Zastavo.

PS: Evo od "pljuvača"... da li ste videli iole ozbiljnog proizvođača koji bi ovo pustio u prezentaciju:

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2016
  • Poruke: 2102

Ma to je neki prototip prototipa. Imas slika svezijih od toga, odmakli su poprilicno nego DVC nece vise da postavlja nova resenja jer je bilo nekih kritika...

offline
  • Pridružio: 08 Feb 2006
  • Poruke: 2741

Koliko mogu da vidim, ovo je negde izloženo, sve sa tehničkim karakteristikama. Ali dobro, naši su. Bebee Dol

PS: Što je više gledam, više propusta primetim. Za jedno javno predstavljanje - ovo je užasno.

offline
  • celik 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 08 Maj 2010
  • Poruke: 1686

Ovo je bilo na Partneru 2017.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1217 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 6 sakrivenih i 1164 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Alibaba1981, aramis s, babaroga, bagor10, Bojan85, bojank, Boris Bosiljčić, bufanje, darkangel, dejina811, djordje92sm, DonRumataEstorski, Dorcolac, Georgius, GORDI, goxin, havoc995, Klecaviks, kybonacci, loon123, LUDI, mean_machine, mercedesamg, Mercury, Milometer, moldway, mushroom, nuke92, panonski mornar, pein, procesor, raptorsi, S2M, slonic_tonic, solic, Tas011, Toper, vlad4, vladaa012, vladulns, wizzardone, Zaledjeni, zdrebac, zillbg, zixmix, šumar bk2