|
Poslao: 06 Dec 2017 11:12
|
offline
- mushroom
- Legendarni građanin
- ja nesum radijo, ja sam neki veliki dr.mr.
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 4506
|
Polako za okvire. Jeste idiotluk sto bacaju, ali za vreme Vijetnamskog rata okviri za M-16 su bili jednokratni i posle prvog koriscenja vecinu si mogao da bacis. Normalno ni tad pesadija nije bacala, nego je cuvala i te pokvarene. Posle su dosli ti visekratni koji i dalje postoje. Taj idiotluk koriste satro specijalci po amerike da se pokazu na YT i to je to. Svi cuvaju okvire, pa i ameri.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2017 11:41
|
offline
- kuntalo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Feb 2006
- Poruke: 2741
|
Recce ::kuntalo ::Citat:However, the modern technique of weapon manipulations demands to have the primary hand on the grip.Gde piše to pravilo, gde je uklesano, pa da su toliko tvrdoglavi u vezi ove radnje? Stvar "preovladjujuce prakse". Ne mora nigde da "bude uklesano" da bi se postovalo svuda. Gde pise da pistolj mora da se drzi sa obe ruke pa opet to (trenutno) radi 99% strelaca sluzbenim pistoljem na svetu. Nigde ne pise da slabija ruka mora da ide ispod kundaka ali trenutno, najveci broj snajperista koristi takav stav dok je u lezecem ili sedecem polozaju. Slicnih primera ima bezbroj. To naravno tebe licno licno ne obavezuje (izuzev tokom obuke dok te ocenjuju) ali ako mislis da je takav pristup greska logicno bi bilo graficki prikazati i merljivo, testovima dokazati da je neka druga tehnika bolja. Ako se ne varam, svi smo imali slicnu polaznu osnovu za to kako se zauzima lezeci stav za gadjanje. Kasnije, u razlicitim formacijama to je drugacije resavano ali svi su tvrdili da je upravo njihov nacin najbolji, najlogicniji, najprirodniji... A kada stvarno zapuca, u lezecem si polozaju pre nego sto stignes da razmislis koju tehniku ces primeniti.
Razumemo se - naravno da niko normalan (bar u civilstvu) neće braniti ili nametati kako da rukuješ svojim oružjem.
Ono što nervira je potpuno jednoumlje US "operatora" po pitanju rasporeda komandi na pušci, za šta krivim tamošnju potpunu prevlast AR sistema na tržištu te, iako ne volim da generalizujem, njihovo odsustvo volje za promenom pristupa drugim sistemima.
Pogledaj npr. stare US Army filmove o rukovanju M1 i M14 - da li i u jednom trenutku ikome pada na pamet da "primarnu" ruku tokom promena okvira drži na rukohvatu, te provlačeći drugu ispod ili iznad puške dovodi metak u cev? Naravno da ne. Zašto onda danas uporno insistiraju na takvim radnjama sa AK-olikim puškama? Bio sam dokon, pa sam pokušao da u moru super-hiper-mega instruktora nađem nekoga na YT ko pokazuje (za nas) standardan redosled radnji na AK - niti jedan! MAC je u gostima imao onog Rusa, a TFB lik je pri opisu FNC-a zapeo ručicu desnom rukom, držeći levu na oblozi - i to izgleda X puta prirodnije i logičnije od svega ostalog što su radili s AK i puškama s ručicom zatvarača sa desne strane:
 
A ako neko baš voli ovako, neka ga:
  
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2017 12:02
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6236
|
kuntalo ::...Ono što nervira je potpuno jednoumlje US "operatora" po pitanju rasporeda komandi na pušci...
Istini za volju, taj i takav raspored komandi pokazao se kao do sada najbolje resenje. Licno, ja ne volim centralno postavljenu rucicu zatvaraca (ali niko ne mora da mene da slusa). Sve veci broj proizvodjaca sledi ovakav raspored komandi, cak i rusi i kinezi koji itekako imaju raznovrsne konstrukcije i iskustvo u njihovoj upotrebi. Slicna situacija je i sa rasporedom pistoljskih komandi sa M-1911.
Da li moze drugacije? Naravno. Da li treba i da li je bolje? Nisam siguran ali se moze proveriti. Time bi ipak trebalo da se bave inzenjeri industrijskog dizajna.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2017 13:12
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 2982
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
Po meni to je samo prikaz kako ljudi pristupaju stvarima u životu. Neko može da razume da različito oružje koristiš na različite načine pa makar ono bilo i streljačko za pešadiju a neko prosto toliko ne može da dobaci. Ima i grupa koja oponaša ono što im se čini moćnije i komplikovanije pa ih takvo postupanje automatski razlikuje od običnih po njima neprosvećenih.
Ne (može) mora da se koristi na isti način AK-47 sistem i M-16 npr. Zato postoji obuka za oba oružja.
Stavovi kod pucanja iz pištolja su drugo. Jedna ili dve ruke nisu vezane za tip oružja i komande. Mi smo u vojsci probali oba na otvorenom po zimi i bolje rezultate su postigli oni koji su koristili dve ruke. Ko nije ispunio norma iz prvog sa jednom rukom, klasični stav sa M-57, bez problema je to uradio sa istim oružjem kad su koristili obe ruke. To nije dobar primer kad se poredi sa ovim vratolomijama i vojničkim puškama. Ponavljam da je primer sa otvorenog, zima i bilo je vrlo hladnog vetra. Verovatno bi se i završilo na priči kako ne koriste dobro oružje da posle argumentvane rasprave nisu oficiri pokušali da objasne kako treba sa jednom pa ni neki od njih nisu uspeli. Kad su oni ponovili sa dve ruke onda su dozvolili i ostalim vojnicima da ponovo i tako ih ocenili.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2017 13:12
|
offline
- Nemsy_29
- Ugledni građanin
- Pridružio: 14 Apr 2011
- Poruke: 317
- Gde živiš: Beograd
|
Za okvire su pocele da se odavno prave namenske vrece, tzv Dump pouch sto je u sustini vrecica sa uckurom koja stoji sa strane. Kada se ne koristi urola se i izgleda kao dzepcic. Cak su i za VS te vrece krenuli da prave sto se vidi na ovoj slici na levoj strani vojnika sa strane.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2017 13:28
|
offline
- Pridružio: 12 Feb 2017
- Poruke: 141
|
Nemsy_29 ::Za okvire su pocele da se odavno prave namenske vrece, tzv Dump pouch sto je u sustini vrecica sa uckurom koja stoji sa strane. Kada se ne koristi urola se i izgleda kao dzepcic. Cak su i za VS te vrece krenuli da pr
ave sto se vidi na ovoj slici na levoj strani vojnika sa strane.
Ако си мислио на торбицу на левој нози, то би требало да буде торбица за заштитну маску. Торбица се копча по вертикали, када би се користила као "дамп врећа" из ње би испадале ствари кроз отвор са стране на дну.
Код наше опреме могли би искористити једино торбицу за расуту муницију у такву сврху.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2017 13:41
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6236
|
Sim.a ::...Stavovi kod pucanja iz pištolja su drugo. Jedna ili dve ruke nisu vezane za tip oružja i komande...
Itekako ima veze jer i AK platformu mozes da koristis po uputstvu iz aktuelnog PS ali i uz neke druge "bravure" sa prebacivanjem slabije ruke preko ili ispod oruzja da bi se dohvatila rucica zatvaraca. Pri izmeni okvira mozes da gledas u oruzje ili preko nisana u metu, to ne zavisi od tipa oruzja vec od odabranog nacina upotrebe. I o tome se i govorilo. Da li to nekome ima smisla ili ne - trebalo bi prikupiti argumente za oba stanovista. Nisam za puko "prepisivanje" tudjih iskustava ali ako se na tome insistira, zasto ne isprobati? Da li je bolje? Gore? Isto? Od cega zavisi, koliko traje i kosta obuka...
Mnogi tradicionalni strelci velikokalibarskim pistoljem i revolverom su ismevali postupke IPSC takmicara tvrdeci da su "besmislene izmisljotine" koje mogu samo da upropaste rezultat pa se ispostavilo da njihovo nesporno iskustvo ipak nije davalo za pravo takvom stavu. Dakle, teoretisanje ipak treba proveriti u praksi.
Ako je nesto bolje, efikasnije ili je obuka brza i jeftinija, zasto ne menjati? Ako su neka ergonomska resenja bolja, zasto ih ne usvojiti? Mislim da je veci problem otpor prema bilo kakvoj mogucnosti za promene nego u eventualno besmislenim postupcima koji se nekriticki usvajaju. Jer, ako nema neosnovanog straha od noviteta, lako je upriliciti uporedno testiranje sa razlicitim sistemima (i korisnicima koji su u sirokom rasponu sposobnosti). Takve procene ne predstavljaju znacajan trosak a mogu puno da pomognu u razvoju tzv. "malih taktika".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Dec 2017 14:06
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 2982
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
@Recce
"Itekako ima veze jer i AK platformu mozes da koristis po uputstvu iz aktuelnog PS ali i uz neke druge "bravure" sa prebacivanjem slabije ruke preko ili ispod oruzja da bi se dohvatila rucica zatvaraca."
Imalo bi veze i bio bi odgovarajući primer ako bi postojalo pravilo da puškom pucamo koristeći jednu ruku pa onda dođe neko i objasni kako je prirodnije i bolje kad koristimo dve. Pošto takvih ideja nije bilo…
Toliko o vezi te dve stvari. Jeste bilo priče o tome ali nije svaka priča i primer za svaku temu zgodna i odgovarajuća.
Ovo nije sukob tradicionalista i modernista već prosto pitanje rukovanja različitim oružjima na različiti način.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2017 19:19
|
offline
- x9
- Super građanin
- Pridružio: 04 Dec 2008
- Poruke: 1167
- Gde živiš: Vienna
|
kod manipulacije sa AK ili sa M4 ja uvek polazim od toga da li je vezba tj trening ili ne..
pokusacu da objasnim mada je vrlo jednostavno.sve se vezba uvezbava ,tako da neke stvari imaju smisla dok ih neko gleda sa strane ili radi, uvezbava bez stresa tj straha itd.pod stresom strahom i ostalim spoljnim i unutrasnjim uticajima koji itekako uticu na vojnika mozak prelazi sa fine motorike na tkz.grubu motoriku.e tu dolazi do izrazaja kako se oruzje drzi,repetira i tako dalje.ako je neko bio u situaciji da mora da repetira oruzje krvavih ruku na primer pistolj ,ili AK ,pod ogromnim stresom setice se kako je izveo taj pokret i na sta je to licilo.ni na sta slicno sto se pokazuje na raznim video klipovima po youtube.uostalom ni rusi ni englezi manipulaciju sa AK ne rade kao ameri ili ovi yutjuberi.radi se doslovno o najgrubljoj motorici i pokretima koje bi sam mozak dopustio pod tim stresom.
|
|
|
|
|
|
