CZ99 vs M57

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Isto taka moze i sa lepenje papir za fino poliranje sa veoma sitna granulacija peska.To rade na neki doradeni pistolji za IPSC takmicenje.Em izgleda lepo em trajno resenje.Isto taka lepe takav papir za poliranje i na rukohvatu kako hvat bi bil bolji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Otkako je Browning napravio sistem uske (pljosnate) navlake koja radi u m1911, HP, TT, sve mi je ostalo – takozvana „unapređenja - pod znakom pitanja...

jel širina navlake Berette f92 znak za neki „razvoj“???



pa i ovo na CZ99 je mnogo debelo...





sad prava stvar:




i dalje..




m1911 koristi 45 acp pa ima pljosnat izgled, a devetke koje su manjeg kalibra imaju šire navlake.. ovo je meni – inženjerski gledano – promasaj! …. koji bre „razvoj“...?

@ Luger
Za jačeg TTja (10mm) bolja je Coltova osovina


Alii i m1911 ima mana koja nisu za savrsenstvo...Bat u maloj cevkici (plunger tube) koji se nalazi na levoj strani rama izmedu osovine i kočnice, kronično je najosetljiviji deo m1911



onda, umesto "razbacano/montiranih" delova kod m1911




...bolje je ovo na TT



...sto znaci, da se ono idealno nalazi između m1911 i TT... Ugao drske ne mora biti problem zbog flasastog metka (Zorge je spomenuo Luger u flasastom 7,65 - a Luger ima ekstreman ugao...), dalje, Vietnamci su između rata sa amerima sami napravili konverzije m1911 u kalibru 7,62, sto znaci.. i ugao koltove drske radi sa tetejivm metkom....

za mene je bitno da je pistolj elegantno pljosnat, beskompromisno robustan, 100% pouzdan, jednostruke akcije i sa svim korektnim detaljima...

... i naravno, da se sve odradi sa glodanjem vrhunskog celika (i sitniji delovi) a ne sa ovim MIM delovima (Metal Injection Molding.....presovani čelični prah, koji moze, da odjednom pukne bez najave..

... "napredak" u jednostavnijem stancanju pistolja (ramovi od plastike, sitni delovi od presanog MIM... uh!) nije nikakav napredak za sam proizvod.. takva su vremena, a treba znati te razlike...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

moje skromno mišljenje je da je ovdje razlika u sistemu bravljenja a time i debljini navlake.
M1911 i TT koriste Browningovo bravljenje, CZ bravljenje pomoću padajućeg bloka, a F92 pomoću bloka sa dva hvatača koji tvore čvrstu vezu cijev-navlaka.
Ne znam kako je drugačije moguće u ova dva zadnja napraviti užu navlaku. To je jedno nauštrb drugog.

E sad koje su prednosti jednih, drugih, trećih, trebalo bi malo više zakopati.
Uvijek me evo zanimalo zašto M1911 i TT imaju vođicu na ustima cijevi koja fiksira usta cijevi na navlaku a drugi sistemi to nemaju. Koliko ovo utiče na preciznost. Kolika je površina naljeganja kod zabravljivanja veća ili manja kod jednih ili drugih i kako to utiče na preciznost

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@luger
Kakve lepe korice ima taj mali m70 samo sto uzasno mi smeta ta sina na navlaku.Zaista ta sina bode u oci,a i vise puta sam video slike na ovom forumu sa tetejcima i m70 sa sina na navlaku.Nije to lepo.
@pancho
Bereta je pocela da koristi malo prosirenija navlaka na modelima brigadier i ellite2.To su poceli da rade zbog psiholoski efekt kod korisnika jer do tad sirilo se mislenje da standardne 92 i 96 pucaju na to mesto sto nije bilo tocno sa italijanskim modelima.Vizuelno to kvari elegantne linije.
Evo kako to izgleda u profilu.

Jeste u pravo si da bravenje sa padajuci blok malo prosiruje navlako(dobro malo vise)ali to je sasvim pouzdano i cvrto bravenje.To bravenje prvi je koristio walther p38,a sada osim bereta ga koriste i rusi za svoji zver od pistolja serdukov sr1 gjurza
Evo raskolopeni serdukov gde dobro se vidi padajuci blok

Iako volim bereta moram da priznam da vrlo loso mi lezi u ruci jer rukohvat je presirok pa imam neki utisak da je mozda malo debeliji i od cz99.Ali hvala bogu sada ima bereta 90two.
I jos malo da prokomentarisem 1911.Ovaj pistolj nije savrsen kao prvo je prilicno dug,tezak,mal kapacitet,teze se rasklapa u odnosu na drugi,ima vise sitniji delova i neki modeli pokazuju problema sa ekstraktorom ali zaista pistolj je prelep i zaista ima pleci da izdrzava mnogo hiljada metaka i moze bez problema na standardni ram i navlaka da izdrzi metci kao 10mm auto,45super i 460rowland koji je skoro jaci kao 44magnum.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@luger, hm...
malo sam pročačkao po literaturi prije nego nešto beknem a potvrdilo je ono što sam pretpostavljao:
1. BRAVLJENJE OSCILACIJOM CJEVI (Browningovo bravljenje), cijev je vezana za kućište pomoću spojnice. N akon opaljenja, cijev se zajedno sa zatvaračem trza unatrag, sve dok se zadnji dio cijevi, zbog svoje veze sa spojnicom , ne počme spuštati nadolje. Pri tome prstenaste izbočine na cijevi izlaze iz žljebova na navlaci. Nakon toga se cijev zaustavlja a zatvarač nastavlja kretanje. Pri vraćanju zatvarača u prednji položaj, čelo zatvarača udara u stražnji presjek cijevi, podiže je i potiskuje prema napred. Pri tome, rebra ponovo ulaze u žljebove na navlaci, čime se završava bravljenje. Ovo je rjesenje primjenjeno kod većine Browningovih pištolja te pištolja TT 7,62 mm.



to znači da je površina nalijeganja veze navlaka-cijev U ZABRAVLJENOM POLOŽAJU:
1. čelo zatvrača - cijev (pod dijelovanjem povratne opruge, PASIVNO), nema zazora,
2. rebra na cijevi-žljebovi u navlaci (pod djelovanjem povratne opruge i spojnice, PASIVNO), nema zazora,
3. vodilica (vođica) cijevi u prednjem dijelu navlake (PASIVNO), nema zazora,

Opaljenjem metka ODBRAVLJIVANJU se protivi:
1. tromost zatvarača i cijevi, AKTIVNO
2. sila povratne opruge sabijanja, AKTIVNO

SIG bravljenje je modificiramo Browningovo bravljenje sličnog principa. Vanjski presjek ležišta metka je kvadratnog oblika i on dosjeda u isto takvo proširenje na navlaci. I ovdje je čvrsta veza čelo zatvarača-cjev kao i kvadratni oblik na cijevi-kvadratno proširenje na navlaci. Pod djelovanjem sile povratne opruge i utvrđivača cijevi presjeka "polumjeseca" koji je osnova rada i rasklapanja pištolja. Umjesto spojnice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Luger...
evo tu sam, samo sam neko vreme setao na staklenom krovu pa osmatrao sta ima...

Dežurni_Automatičar ::moje skromno mišljenje je da je ovdje razlika u sistemu bravljenja a time i debljini navlake.
M1911 i TT koriste Browningovo bravljenje, CZ bravljenje pomoću padajućeg bloka, a F92 pomoću bloka sa dva hvatača koji tvore čvrstu vezu cijev-navlaka. Ne znam kako je drugačije moguće u ova dva zadnja napraviti užu navlaku. To je jedno nauštrb drugog.


Dobro si rekao, da je jedno naustrb drugog.. a nekima tu ostaje dilema. Sigova brava opcenito je sigurnija u radu i laksa te jednostavnija za izradu ali koliko je stvarne razlike u praksi? I luger na nekom svom postu ima stav, da je razlika vise teorijska (barem dok se radi o "CZ99 vs M57", jer u tom slucaju kod TT bravljenja ima i uvođenje flasastog metka sto radi bez zastoja jer je diametar zrna manji od lezista cevi... Dok m1911 u kal. 45 nema te prednosti, ipak je na testovima pre usvajanja odradio 6000 fmj metaka u surovim okolnostima bez zastoja... A kada smo vec kod Sigove brave, zanimljivo je, da i SIG vec neko vreme radi posao sa svojim 1911... ovo je malo pervv... SIG kao sinonim za najmodernje zabravljivanje radi utoku sa Browningovim pricipom...

@Beowulf..
Ako je 1911 u svom nastavku "kriv" za slabu reputaciju oko browningovog zabravljivanja onda je to bas zbog toga jer je postao zrtva vlastite popularnosti.... Na pocetku se 1911 proizvodio sa ciljem, da efikasno radi, te je takav i bio... dok god je armija vrsila kontrolu. A kada je postao kult na civilnom trzistu, mnogi su poceli da ga proizvode samo da ga prodaju... gledaj samo koliko ima proizvođaca.., nebroj. Svaki ima neke svoje specifikacije, razlicite su im kontrole proizvodnje, razliciti su im materiali, pa onda? ...recimo oznake samo za propisan celik 1911 ekstraktora bile su 1065, 1075 i 1090 i jos propisima za nacin termicke obrade (zadnja dva kao najbolja). A sada se ovo radi od MIM tehnologije ..metal injecting molding cega se ameri gnusaju na svojim forumima.. pa niko ih nista ne pita... dobro, para ordnace napravio je "power extractor", neki rade 1911 sa vanjskim ekstraktorom (SW, SIG, ..) etc. Ako sad neko zeli pravi 1911, onda mora da odvali teske pare za Ed Browna, recimo... da dobije sve od glodanog celika, termicki obrađeno i savrseno uklopljeno... ja mislim, da kvalitetno urađen browningov sistem nije slabiji od ostalih... A jednostavost upotrebe za mene je malo siri pojam, ne samo rad utoke, nego i nosenje, te ovaj "flat design" jednostavno "sjedne" bilo u futrolu ili na "meksicki" nacin izza kaiša unutar pantalona... pa i osjecaj u rukama je bolji...
Manji kapacitet jednorednog okvira po meni nije nikakva mana, mozda cak obrnuto.. kod 7 komada u okviru mozes da ga menjas vec kod 6 ispaljenih metaka (zadnji ostao u cevi) pa tako nikada ne treba da tresneš navlaku iz zadnjeg polozaja kad stavljas novi okvir... samo brojis 6 i menjaš te ides dalje .. a podsvijest lakse nabroji 6, umesto 13 il 14 il....

Ja znam, da su u toj prici - Browning vs SIG/ CZ99 vs M57 - u igri razlicite paradigme (na jednoj strani logika mas produkcije za vojsku i miliciju - SIG, a na drugoj trazenje "svetog grala" oko idealne utoke.. pljosnato, pljosnato molim..

... redizajn TTja mogao bi da ide u tom pravcu ..kad se pocelo sa kalibrom 10mm , posle i sa 45... a ovakva ojacana platforma mogla bi da posluzi kao osnov i za 7,62... zamisli samo najjace moguce laboracije ovog metka sa mekanim vrhom... uf!