Domaće, a malo drugačije

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

skrabalo
Druze vidim znas da koristis google pa pogledaj malo puske od oko 5000€ i vise i pogledaj ko ih proizvodi male radionice sa max 10 zaposlenih koji rade sa znanjem turpijama i srafcigerima i sve puske su im rasprodate par godina unapred,sta ti mislis da na zapadu naucnici u nasa prave oruzje?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, vathra, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

justkidding74,
I ja sam primetio da ti znaš latinicu, pa pročitaj još koji put šta sam napisao. U Kragujevcu se nalazi fabrika, a ne manufakturna radionica za izradu nekoliko pušaka godišnje. Nisu nam tema tzv. fine guns, već oružje koje izlazi iz nekadašnjeg giganta. Ukoliko "Zastava" bazira svoj oporavak na proizvodnji i prodaji garažnih prerada dokonih KV čekićara - to više nije ni smešno. Stotine i stotine ljudi treba da prime plate, a to se ne može od nekoliko prodatih pušaka.
Ako spustimo loptu i smirimo strasti, jasno je da nekih dvadesetak godina tamo mnogo toga ne funkcioniše na zdravim i racionalnim procenama. Treba li sada da nabrajam promašaje poput svih revolvera, "derindžera", automata, pumparice? Ekipa iz Razvoja te fabrike dolazi pre par godina na long range takmičenje i donosi kao novitet polufabrikate u vidu nezavršene prerade M77 i skarabudženog pokušaja u .338LM. Izlažu na sajmu umanjeni PM M84 u kalibru 5,56mm koji ne radi, odnosno ne može da povlači redenik. O Rashomonu - sve je već rečeno.
DVC stalno piše o nekakvim velikim ugovorima i masovnom izvozu, koji nisu za širu javnost. Prećutaće novost u vezi M21 i ovog što se kod nas naziva Vojskom Srbije. Ljudi, nema potrebe da se mastiljamo - "Zastava" je u kanalu i totalno je izgubljen korak s ozbiljnim proizvođačima.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polako, svako glediste ima svoje dobre i lose strane. Pokusajte onako za sebe da izaberete po jedan od ponudjenih odgovora i razmislite u kojoj meri Zastava realno moze da korespondira sa time:
- Da li je bolje razvijati sopstvene konstrukcije, modifikovati postojece ili otkupiti licencu za pravljenje modela koji su dokazano kvalitetni i/ili imaju prodju na trzistu? (primeri su SIG, Taurus i Springfield)
- Da li je bolje usmeriti se iskljucivo na izvoz ili treba obratiti paznju i na skromno (ali domace) trziste? (primeri su svajcarski Bruger - Thomet i slovacki Grand Power)
- Treba li promovisati sopstvene proizvode kroz ucesce na takmicenjima, fabricki tim ili sponzorstvo a mozda to prepustiti pojedincima kojima "lezi" odredjeni model? (primeri su Ceska Zbrojovka i Korth)
- Da li treba poslusati sugestije korisnika ili se drzati stava da je konstruktor od pocetka napravio odlicnu spravu? (primeri su Heckler und Koch i Glock)
Zastava definitivno ne moze da bude kokurent jednom Heckler und Koch-u, Smith Wessonu ili nekim turskim proizvodjacima, ali bi mogla da se vrati na poziciju ispred bugarskog Arsenala ili juznoafrickog Vector-a (ogranak Denel-Armscor) na polju streljackog oruzja. Kako ce to uraditi nije pitanje za nas sa foruma ali po ovome sto smo do sada videli osim prica o fantasticnim poslovima rezultata jos nema (plasim se da i to ne podeli sudbinu Juznog toka i Beograda na vodi). Nesto ce morati da se menja i to brzo. Sudeci po desavanjima u zemlji, promene ce verovatno biti bolne, samo daj Boze neka daju rezultate.

• 1Ovo se svidja korisniku: markus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidite ovako cinjenica je da imamo strucan kadar i fabriku i masine kakve takve,ljudi hoce da rade imamo i strucnjake neke smo i spominjali u prethodnim postovima i njihove prototipove znaci imamo sve potrebno da se napravi dobar proizvod unapredjen postojeci kao i novi projekti.Ako se tu slazemo onda mozemo da konstatujemo da problem nije u Namenskoj vec negde drugde,naravno da su mnogi politicki kadrovi(strucnjaci sa kupljenim diplomama) kamen spoticanja u tim fabrikama i to je problem ne Zastava i radnici koji prave oruzje i nebave se politikom nego rade za cnc masinama i strugovima!Ponavljam problem nije u fabrici nego u drzavi Zastavi se desava isto sto i drugim preduzecima,nerazumem taj destruktivan stav prema nasim firmama i proizvodima niko netrazi uzrok problema vec povrsno donosi ocene....Turci vise od decenije skoluju svoje oruzare i injzinjere po svetu da bi bili sposobni da prave svoje kvalitetno oruzje,a mi cemo nase strucnjake da otpustimo prodamo Zastavu tasna masna lopovima i da ti isti majstori i strucnjaci odu trbuhom za kruhom u svet i tamo budu uvazeni i placeni za ono sto ovde rade za male pare.Sto vise razmisljam mislim da ovakvo stanje u zemlji i drustvu proizilazi iz toga da vecina ljudi obrazovanje stice preko Pinka i Granda......


"Zastava" je u kanalu i totalno je izgubljen korak s ozbiljnim proizvođačima." Na ovo zaboravi komentar druze posle drugog svetskog rata je od dva struga i par majstora nastala namenska i dok joj je bilo omoguceno da radi radila je uspesno,nevidim zasto i sada nebi mogla da parira bilo komproizvodjacu oruzja?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve to lepo zvuci ali prica da su za probleme u Zastavi krivi "neki tamo" je pomalo... onako. Zastava deli probleme (proizvodne, finansijske, kadrovske, organizacione) koje imaju i drugi u Srbiji. Imaju i Zastava vozila ljude i masine, plasman i narudzbine pa opet muku muce. Da ne pominjemo nekdasnji EI Nis cije su katodne ekrane ugradjivali u Philips uredjaje ali su se profesori (sic) elektronike smejali studentima koji su predlagali proizvodnju kolor monitora za racunare u vreme kada je Ivel narucivao monohromatske (rezon je bio "kome to treba a razvoj KOSTA"). Sumnjam da ce iko Zastavi zabraniti napr. modifikaciju pistolja iz familije CZ-99 u Every Day Carry verziju sa dekokerom na jednoj strani i 5-6 mm uzom siluetom. Da li verujete da ce neki korumpirani politicar da potegne veze ako Zastava napravi loacki karabim sa rucnim napinjanjem udarnog mehanizma? Hoce li biti problema ako na (nepostojecu) kratkocevnu verziju za sumski lov montiraju "battue" nisan sa rampom i fiber-optikom? Ili ne daj Boze pocnu proizvodnju polimerskih delova (pri tome ne mislim na ram pistolja pa cak ni kundak vec na kojekakve rukohvate, obloge drske u par velicina, prednje rucice itd...).
Pominju se kvalitetni majstori. Zna li neko koliko ih je? Da li znate koliko ljudi zaposljava Zastava oruzje i da za svaki posao koji uspeju da ugovore angazuju radnike sa biroa po osnovu ugovora o delu? Mislite li da su ti ljudi koji u proseku rade svake trece godine (ako imaju srece ili vezu) zaista kadrovi koji ce bez problema da se uklope u saremenu proizvodnju? Efikasnost takve proizvodnje je... ma, zakljucite sami:
- Heckler und Koch = 600 zaposlenih
- SIG = 280 zaposlenih
- Glock = 800 zaposlenih
- Smith and Wesson = 1500 zaposlenih
- Taurus = 3000 zaposlenih
(uzmite u obzir da svaka od pomenutih kompanija ima proizvodnju na barem dva kontinenta i razmislite o broju modela koje rade)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pravu si Recce izvinjavam se na svemu sto sam dosada pisao svim clanovima,predlazem da Recce pokrene pod hitno peticiju da se Namenska zatvori i zli radnici otpuste isto tako i da se rasformira Vojska Srbije posto zapadne zemlje imaju i Lasere u svom naoruzanju pa proizilazi da nasa vojska kosta a nemoze sa zastarelim oruzjem protiv lasera pa sto onda da ih placamo,lekari nelece adekvatno narod i javna je tajna da moras da platis ako hoces da klatis pa dajte da eliminisemo zdravstvo iz budzeta to bi bila ogromna usteda,skolstvo zastarelo postoje sada koledzi preko interneta diplome vaze svuda u svetu stace nam profesori i nastavnici samo protestvuju i traze plate a sve to ima preko googla za dzabe,itd itd ovakvi znalci i strucnjaci nam strucno savetuju sta da radimo jos od 1990 godine i vidim mnogo se bolje zivi od tada i drzava je sve jaca i veca prosto su sve cinjenice na njihovoj strani....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@DVC
Mercury je mislio na ovo
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DVC virus ::Fabrika uopste nije u blatu,treba malo peglanja u kuci i sve radi kako treba.
И? Јесу л' јуче-прекјуче пандури мало пеглали по кући, тј. фабрици?

Шалу на страну, мене копка да ли је је неко у фабрици размишљао и можда направио у металу нешто у 6,5 Грендел, 6,8 СПЦ или 5.7х28?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi druze, ironija je OK ali bih voleo da navedes gde sam to ja pozivao na prodaju Zastave i slicne stvari koje nabrajas. Mogu da razumem tvoje ogorcenje ali mislim da, narodski receno "kukas na tudjem grobu". Stitis Zastavu navodnim argumentima iz vremena obnove nakon WWII a na sastanku MO i predstavnika namenske industrije upravo menadzment Zastave tvrdi da im nedostaju moderni obradni centri i specijalizovana radna snaga! Ja napisah da bi Zastava mogla da se vrati na nivo na kome je nekada bila (masovna proizvodnja prakticnog oruzja, i fabricki "custom shop" za zahtevne klijente) a ti se busas u grudi kako ja zagovaram ukidanje vojne industrije i visokog skolstva. Pritom tvrdis i sledece:
justkidding74 ::... dok joj je bilo omoguceno da radi radila je uspesno,nevidim zasto i sada nebi mogla da parira bilo komproizvodjacu oruzja?
Ne moramo da se poredimo sa nemackim ili svajcarskim kompanijama. Pogledaj "preko crte" u Hrvatsku i vidi sta je kompanija postigla za par decenija postojanja bez tradicije i "iskusnih kadrova". Uporedi broj zaposlenih i proizvodne kapacitete, broj prodatih komada oruzja i profit (neko je postavljao i ovde te cifre). Ta vrsta patriotizma bez pokrica vise me podseca na navijanje za klubove koji godinama ne mogu da predju jedno kolo lige sa uvek istom postavom igraca

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nisam hteo da se uključujem u raspravu, ali Justkidding je potpuno u pravu. Ostaje samo da vidimo koja od tri različite struje pobedjuje, pa će od toga da zavisi i šta će sa Zastavom da se desi. Te 3 struje su:


- Reece, ˝Zastava je loša a sve uvozno je sexy˝

- DVC, ˝ima kod mene po simboličnoj ceni pravljeno od Zastave ali to nikako nije Zastava˝

- Oni kojima je stvarno stalo da Zastava preživi, i to zato što je Zastava i dobra a i domaća.


Koliko možemo da zaključimo oni kojima je stalo do Zastave se trenutno ništa ne pitaju i ništa ne odlučuju, ali uz malo patriotizma se ipak nadaju da će jedini domaći proizvodjač da opstane