MUNICIJA kalibra do 14,5 mm (vrste i načini obeležavanja)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato sam i napisao da se metak i pistolj ne slazu i da drugu municiju nisam probao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Generalno mnogo je veca je verovatnoca da dodje do zastoja sa municijom sa JHP zrnom u odnosu na FMJ, pogotovo kod oruzija koja nemaju uvodnu rampu, recimo za HK MP5 to bi bila nemoguca misija(nece da radi pouzdano ni sa svim FMJ zrnima)
Sa druge strane ocigledno da u USA skoro svi koji nose 9mm koriste municiju sa JHP zrnom, npr. FBI koristi koliko znam Hornady Critical Duty 9mm+P 135 gr, sto znaci da ista radi sasvim pouzdano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Shomy
Pa naravno da svaki pištolj može nepravilno da se drži, mogu i za glavu da se uhvatim nepravilno. Poenta je da CZ SH/SH2 nemaju problem sa hvatom čak naprotiv, veoma je prirodan.

@5.56
PPU 9x19 JHP nije JHP metak. PPU JHP je FMJ metak kome je izbušena rupa na vrhu. Pametnjakovići iz PPU videli da cela Amerika koristi JHP pa se napravili pametni. Ima razloga zašto ozbiljna JHP municija košta 5 puta više od tog PPU.
Doduše, rekli su mi na njihovom štandu pre neku godinu na Partner sajmu da su redizajnirali taj JHP metak i da je sada pravi, ali nisam imao priliku da ga vidim.

@CZP10C
Ja sam ispucao neku manju količinu tog metka iz CZ P07 koji bi trebalo da je konstrukcijski vrlo sličan. Radio je kao sat, mada opet napominjem da nije velika količina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bokisha253 ::
PPU 9x19 JHP nije JHP metak. PPU JHP je FMJ metak kome je izbušena rupa na vrhu.
Na osnovu čega ovo tvrdiš? Odavno veća nebuloza ovde nije napisana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bokisha253
Poenta je da svaki pistolj nevezano o kojem modelu se radi može imati problem sa hvatom, bez obzira da li je M88 ili Zbrojovka.
Problem sa hvatom kod nekog pištolja, da li će ga biti ili ne uglavnom odrećuje korisnik, i najviše.zavisi od uvežbanosti, nevezano za ergonomiju. Naravno, bolja ergonomija umnogome olakšava manipulaciju i korišćenje, ali na kraju, ti si taj koji će uzrokovati dobar ili loš hvat a ne samo oružje.
I da....CZ SH 1 i CZ SH 2 su totalno dva različita koncepta po pitanju ergonomije i udobnosti za pucanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Skrabalo
Pobogu, uzmi oba metka u ruku, bukvalno su isti! Lepo se vidi da je ovom šatro jhp metku odsečen vrh, ubušena rupica i kao malo zarezano...
Imaš više testova tog metka, uopšte ne ekspandira nego samo svlači košuljicu što je potpuno očekivano za takav metak.
Isto sve ovo sam rekao na sajmu ljudima iz PPU i ni jednog trenutka nisu pokušali da me demantuju nego su mi rekli da sad imaju novi dizajn.
Ozbiljni proizvođači takve municije opasne pare lupaju u R&D i zato je takva municija drastično skuplja. Ali se zato praktično svaki otvara perfektno.
Sa druge strane, baš baš treba da te usere sa ppu da bi se otvorio u pravu jhp pečurku

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PPU JHP je pravljen da se teze otvara jer je pravljen po narudzbini... valjda policije ili koga vec (Skrabalo bi trebalo da zna), koji imaju razlicite kriterijume o otvaranju od civilnog trzista, jer i dalje traze odredjenu probojnost zrna pre "otvaranja".
Koliko dobro u odnosu na te zahteve PPU JHP radi - ne znam, ali poredite babe i zabe.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, pein, bojank, tomigun, Vzor50
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bokisha253: Sedi, jedan!
Šalu na stranu, apsolutno nije tačno da su napravili JHP zrno tako što su "odsekli vrh, ubušili rupicu i kao malo zarezali" FMJ zrno. Kad čuju takve budalaštine, sasvim je shvatljivo što ljudi iz PPU neće da pojašnjavaju diletantu koji ne kapira osnovne premise:
a) FMJ zrno ima otvoreno dance, odnosno košuljica ne prekriva zadnji deo. Ukoliko bi se vrh odsekao, probušio i zarezao - prilikom opaljenja bi olovno jezgro proletelo kroz cev, a košuljica bi se urezala u kanal cevi i sledeće opaljenje bi donelo katastrofalne posledice.
b) sve i da se opisani postupak sprovede s TMJ zrnom koje ima košuljicu koja kompletno prekriva, opisani postupak je samo viđen u filmovi koje su režirali ljudi koji o ovoj materiji nemaju pojma koliko i ti. Kako ti to zamišljaš - radnik u pogonu PPU strugom, bušilicom i glodalicom manuelno "obrađuje" zrno po zrno?
c) mašinski proces takve prerade zrna nije viđen nikada i nigde, jer je reč o fabrici koja ima masovnu proizvodnju, a došlo bi do deformacije zrna u toj meri da bi laborisanje s ostalim komponentama rezultiralo ogromnim procentom škarta.

Da ne bude zabune, u prethodnih oko četvrt veka sam pratio razvoj i produkciju JHP zrna koje je PPU pravio za pištoljske kalibre: 7,65x17mm, 9x17mm, 9x18mm Makarov, 9x19mm, 7,62x25mm TT, .40 S&W, 10mm Auto, .357 SIG i .45 ACP. U nekim testovima sam i učestvovao, a uvek smo poredili dobijene rezultate uporedo s zrnima iste konstrukcije raznih svetskih proizvođača. Mogu i detaljnije, ali se svodi na jednu ogoljenu činjenicu: osim kalibara 10mm Auto i .45ACP - JHP zrna apsolutno ne ostvaruju ono što se u katalozima i po kojekakvim YT uratcima prikazuje.
Odnosno, ako i ostvaruju željenu deformaciju - nema funkcionalnosti prilikom uvođenja u ležište, probojnost je ispod optimalne, a preciznost vrlo odudara od one koja se dobija FMJ zrnom standarne laboracije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Alal ti vera na razvoju, ali ono što mogu da ti potvrdim je da je taj metak teško sranje. Gledao sam šta radi, i ne radi ništa! Bukvalno ne vidim use-case zašto bih ikada koristio to zrno. Na stranu realna upotrebljivost JHP zrna, neosporna činjenica je da onaj stari PPU JHP 9x19 ne ekspandira a to mu je valjda osnovni zadatak.
Naravno da ne mislim da radnik buši rupu zrno po zrno (možda u Pakistanu) ali se iz aviona vidi da je ono konstrukcijski PPU FMJ zrno. Ok, najverovatnije jeste odrađeno da bude TMJ ali se vidi da to nije zrno koje je dizajnirano od početka, nego je nakalemljeno.
Samo ja znam kako je tekla priča između mene i ljudi iz PPU (tj. i oni) na tom sajmu ali veruj mi na reč (a i ne moraš) da su bili veoma svesni da im je taj metak sranje i nisu me nizašta oduvali niti sam ih ja u nešto ubeđivao.
Što se tiče JHP municije uopšte, slažem se da je preveliki hype oko iste. Ona će da bude efikasna jedino na plaži, kada nevaljalac nosi kupaće gaće. Sa više slojeva deblje odeće (da ne pominjem nekakvu uniformu), dobro plasirani FMJ će biti daleko efikasniji.

• 4Ovo se svidja korisnicima: pein, dac, voja64, Vzor50
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još jedan bitan dodatak: na koji način si ti lično gledao kako taj metak ne radi ništa?
Kojim oružjem, u kakvim uslovima si isprobao učinkovost JHP zrna PPU 9x19mm, šta si koristio od "prepreka" tipa balistički gel, životinjske polutke, glinu ili plastelin...
Sa koje razdaljine do cilja i pod kakvim uglom si sprovodio testove, da li je bilo neželjenih efekata tipa zastoja, kolika je bila probojnost, preciznost i tačnost pogodaka?
Ako ti nije problem, prezentuj nam ovde kao su ti se pokazala JHP zrna istog kalibra drugih proizvođača, odnosno koja municija tog kalibra i tipa zrna ti je donela očekivane rezultate i efekte.