Oružje za nošenje, odbranu, kućnu zaštitu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao prvo pozdrav svim clanovima ove diskusije !
Posmatram ovu diskusiju od kako je pocela i evo danas sam "naleteo" na nesto sto mislim da morate da vidite, pa sam se zato i registrovao a to je glasanje o poostravanju zakona o oruzju u Svajcarskoj koje treba da se odrzi u nedelju. Naime razlog ovog glasanja je viskoa stopa samoubistava vatrenim oruzjem tamo. Ako uspeju da poostre zakon u Svajcarskoj....onda ne znam kakve cemo mi sanse da imamo ovde.

Evo i linka:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Risto Svajcarci ipak daju to na glasanje dok ovi nasi nikoga nista ne pitaju.

Dobro u Svajcarskoj je i sasvim drugaciji zakon. Vojna rezerva ima puske kod kuce i onda normalno ima i vise oruzja, pogotovo dugih cevi.

Ne moze se nikako uporediti sa Srbijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tacno, kibo. u srbiji ima dugih cevi kolko volis, ali u nelegalnom posedu u svici je to ipak u okviru zakona

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ssekir75 jedno je sigurno, po pitanju dugih cevi legalnih ili ilegalnih niko se ne moze takmiciti sa BiH. Ima brate na tone.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Ma kažem ja da je to sve sviranje u drombulje. Kao što rekoh, u suštini po važećem zakonu, trebaš sačekati da te neko udari nekim hladnim oružjem ili pripuca na tebe vatrenim oružjem, pa tek onda imaš pravo da ga napuniš olovom, naravno ako si te sreće da preživiš napad.
Pa zakonodavci su mnogo gledali kaubojske filmove sa Dzon Vejnom.Protivnik uvek prvi potegne ali ga ovaj upuca.Valjda ocekuju da i prosecan Djordje ima takve sposobnosti.
Kibo ::Risto Svajcarci ipak daju to na glasanje dok ovi nasi nikoga nista ne pitaju.

Dobro u Svajcarskoj je i sasvim drugaciji zakon. Vojna rezerva ima puske kod kuce i onda normalno ima i vise oruzja, pogotovo dugih cevi.

Ne moze se nikako uporediti sa Srbijom.
Nije ni Svajcarska kao sto je bila.Morali su oni mnooogo da poostre zakone kada su ulazili u Sengen.Ranije si mogao kao turista da pazaris AK47 ali ne i danas.Najvise su se oko njihovih liberalnih zakona bunili Nemci.
Sto se tice ilegalnog oruzija Bosna je mozda zakon na Balkanu ali je bivsi DDR verovatno zakon u Evropi.Ono sto su Rusi prodali na ulici pre povlacenja njihova policija nema sanse da pokupi u narednih 100 godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro

Razume se, da treba napasniku prvo prezentirati oružje i zatražiti odstup.

Nakon toga hitac upozorenja u tlo.

Ako još ne otstupa, tek onda ga se ranjava a ne ubija. Mada se može desiti da češ paradoksalno dobiti puno veču kaznu zbog toga što si mu poštedeo život.
On če onda na sudu igrati žrtvu i uvjerljivo lagati kako je samo pitao koliko je sati, a ti si podivljao i bezrazložno ga ranio.


Neobična mi je rasuda protiv onog koji je ubio podivljalog komšiju koji je sa nožem napao djecu (osim ako tu nije bilo još nečega).
Mislim da bi u takvoj situaciji svakome od nas pao mrak na oči.
Rasuda, da bi se trebalo pričekati, dok napadač ne prikolje bar jedno dete, je po mom mišljenju dovoljna, da se tom sucu oduzme licencija i da ga se pošalje na psihiatrijsko lječenje. Zamah traje delič sekunde i tvrdnja, da bi trebalo pričekati zamah pokazuje veoma bedno stanje razuma onog suca.


Srečom - ne osječam se baš ugrožen i sada ja nebi nosio pištolj na ulici, pa i da mogu.

A ako bi nastala neka situacija, kada bi svakidašnji život bio u opasnosti, ja bih nosio pištolj bez obzira ako se to dozvoljava ili ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ALBION101 ::Jester ::Ma kažem ja da je to sve sviranje u drombulje. Kao što rekoh, u suštini po važećem zakonu, trebaš sačekati da te neko udari nekim hladnim oružjem ili pripuca na tebe vatrenim oružjem, pa tek onda imaš pravo da ga napuniš olovom, naravno ako si te sreće da preživiš napad.
Pa zakonodavci su mnogo gledali kaubojske filmove sa Dzon Vejnom.Protivnik uvek prvi potegne ali ga ovaj upuca.Valjda ocekuju da i prosecan Djordje ima takve sposobnosti.
Kibo ::Risto Svajcarci ipak daju to na glasanje dok ovi nasi nikoga nista ne pitaju.

Dobro u Svajcarskoj je i sasvim drugaciji zakon. Vojna rezerva ima puske kod kuce i onda normalno ima i vise oruzja, pogotovo dugih cevi.

Ne moze se nikako uporediti sa Srbijom.
Nije ni Svajcarska kao sto je bila.Morali su oni mnooogo da poostre zakone kada su ulazili u Sengen.Ranije si mogao kao turista da pazaris AK47 ali ne i danas.Najvise su se oko njihovih liberalnih zakona bunili Nemci.
Sto se tice ilegalnog oruzija Bosna je mozda zakon na Balkanu ali je bivsi DDR verovatno zakon u Evropi.Ono sto su Rusi prodali na ulici pre povlacenja njihova policija nema sanse da pokupi u narednih 100 godina

Albion ovo je sada off-topic ali moram da ti napisem i nesto poucno.

Dakle Svajcarska nema nikakve veze sa Sengenom, prosto zato jer nije clanica EU.

Ovo drugo, sta mislis gde je to oruzje iz DDR-a zavrsilo kada su se Rusi povukli? Bas tamo gde sam ja rekao da ima najvise oruzja.

Kraf off-topic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Evo jedan primer iz prakse, kojeg su nam naveli na obuci, a odnosi se na nužnu odbranu.

Dvojica komšija, žive jedan do drugog, kuće im odvojene zidom. Deca se u dvorištu jedne od kuća igraju loptom (ili nekom drugom igračkom), koja im povremeno pada u dvorište komšije, kojeg to veoma nervira. Čovek u čijem se dvorištu deca igraju (među kojima je i njegovo dete) gleda ih sa terase. U jednom trenutku primećuje komšiju koji nožem (ili sekirom) ulazi u njegovo dvorište i kreće prema deci u nameri da ih povredi. Ovaj reaguje odmah, uzima svoje registrovano oružje i puca sa terase u komšiju pri čemu ga ubija na mestu. Na sudu čovek koji je pucao da bi zaštiito dete, dobija zatvorsku kaznu uz obrazloženje sudije, da nije sačekao da napadač krene u zamah (udarac) hladnim oružjem na dete, pa tek onda pucao. Znači, moraš da sačekaš da te neko sekirom zvekne po glavi, pa ako preživiš, tek onda možeš da upotrebiš oružje u samoodbrani. Konkretno nisu zadovoljene tačke 4 i 5 u definiciji nužne odbrane:

4. da je napad istovremen. Istovremenost postoji sve dok napad traje, a to znači sve dok on ne prestane, pa čak i kada napad neposredno predstoji. Istovremenošću se smatra i situacija kada je postavljen neki odbrambeni mehanizam koji se aktivira onda kada napad otpočne (npr. električna struja u ogradi). Ukoliko lice koje se brani prekorači istovremenost (npr. odbrani se od napadača, pa počne sad on njega da maltretira), postojaće tzv. ekstenzivni eksces, odn. primena ovog instituta biće onemogućena (lice koje se branilo može odgovarati za krivično delo)

Vrlo jednostavno
Istovremen- smeš da pucaš samo dok on puca u tebe kada prestane da puce ne smeš da pucaš. Dakle samo dok postoji i tarje napad sme da postoji i traje odbrana.
Ekstenzivni eksces - kada on tebe napadne, a ti pod dejstvom adenalina napad ODBIJEŠ i kreneš u protivnapad pa ga polomiš ko trsku- napravio si prekršaj ili krivično delo, ali najčešće ćeš biti oslobodjen krivice ili dobiti uslovnu kaznu

Citat:5. da je napad stvaran, što će reći da postoji i da je ozbiljan. Ukoliko napad postoji samo u mislima lica koje se brani, reč je o tzv. putativnoj nužnoj odbrani koja ne isključuje protivpravnost.
Da je napad stvaran- znači mora da izvuče pištolj a ne da kaže "sad ću da te ubijem" a ne učini ništa da to potkreši radnjom, dakle mora da ima izvučen pištolj ili da krene rukom ka pištolju. "Sreo sam ga na ulici i mislio da će da me ubije pa sam ga izrešetao"- ne dolazi u obzir.

dakle vrlo je jasno objašnjeno i to vam lepo objašnjavam.

Sve ovo bi se lepo učilo iz skripti i objašnjavao policajac na nastavi koja bi trajala recimo 4 časa.

Dopuna: 12 Feb 2011 17:27

Puch ::Dobro

Razume se, da treba napasniku prvo prezentirati oružje i zatražiti odstup.

Nakon toga hitac upozorenja u tlo.

Ako još ne otstupa, tek onda ga se ranjava a ne ubija. Mada se može desiti da češ paradoksalno dobiti puno veču kaznu zbog toga što si mu poštedeo život.
On če onda na sudu igrati žrtvu i uvjerljivo lagati kako je samo pitao koliko je sati, a ti si podivljao i bezrazložno ga ranio.


Neobična mi je rasuda protiv onog koji je ubio podivljalog komšiju koji je sa nožem napao djecu (osim ako tu nije bilo još nečega).
Mislim da bi u takvoj situaciji svakome od nas pao mrak na oči.
Rasuda, da bi se trebalo pričekati, dok napadač ne prikolje bar jedno dete, je po mom mišljenju dovoljna, da se tom sucu oduzme licencija i da ga se pošalje na psihiatrijsko lječenje. Zamah traje delič sekunde i tvrdnja, da bi trebalo pričekati zamah pokazuje veoma bedno stanje razuma onog suca.


Srečom - ne osječam se baš ugrožen i sada ja nebi nosio pištolj na ulici, pa i da mogu.

A ako bi nastala neka situacija, kada bi svakidašnji život bio u opasnosti, ja bih nosio pištolj bez obzira ako se to dozvoljava ili ne.

Napadač nikada neće biti smatran za žrtvu u koliko su okolnosti na strani branjenog.
Naime ako ga raniš u svojoj kući uvek će biti sud na tvojoj strani jer je on napadač, ali ako se samoodbrana i krajnja nužda desi na javnom.

Što se tog podivljalog sa nožem tiče mi znamo izveštaj iz novina a ne šta je i kako zaista teklo na samom mestu dogadjaja.

Dopuna: 12 Feb 2011 17:30

Zorge ::Па каже ти да напад мора да постоји, а не да си га утрипов'о... Или Џестер "има нека шизофрена цепања"...

Vrlo je precizno definisano i ne vidim šta nekome niej jasno, možda da se prevede na laički jezik.

Inače ponavljam, za dozvolu bi se ovo lepo učilo i to polagalo na ispitu u vidu testova, tako bi se otklonile sve nedoumice i kada čovek položi ovakav test zajedno sa testom iz rukovanja VO, dobio bi odmah dozvolu koja bi važila i za držanje i nošenje, sa ogradom na vrstu i kalibar oružja na način na koji smo raniej naveli. Mislim da je vrlo razumno.