Pištolj Tokarev, njegovi derivati i metak 7,62x25mm Tokarev

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretjerivanje i iz jednog i iz drugog ugla.Mozda je potrebna haubica kalibra 130mm da neko bude ustreljen odmah a da ne umre 3 dana nakon pogodka.

• 1Ovo se svidja korisniku: Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тешко је ту бити паметан!
Колико случајева поготка једним метком са потпуним патолошким и полицијским извјештајем треба анализирати, да би зауставна моћ неког калибра била и научно потврђена?

Мени је 10мм АУТО пиштољски метак за најбољим карактеристикама за полицијску употребу. И о њему је тако и писано почетком деведесетих. Али кад су произвођачи пиштоља схватили да се на платформи (рам и навлака) постојећих пиштоља 45 АЦП, јер 10мм АУТО захтијева чвршћи пиштољ, та рекламна кампања је стала и почело се писати само о његовим манама.
Изгледа да оно што може донијети зараду произвођачима оружја, то се хвали на сва уста, а кад произвођачи закључе да од тога неће бити зараде, онда иде негативна кампања. То се десило и 10мм АУТО.
То се дешава донекле и 7,62мм ТТ. У производњи пиштоља 7,62мм ТТ произвођачи не виде зараду.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::Колико случајева поготка једним метком са потпуним патолошким и полицијским извјештајем треба анализирати, да би зауставна моћ неког калибра била и научно потврђена?
Djoko, skoro svaki takav slucaj je detaljno obradjen (barem nakon WWII kod nas). Ali ono sto se iz takvih izvestaja ne vidi je u kojoj meri je pogodjeni bio TRENUTNO onesposobljen tj. da li je mogao eventualno da uzvrati paljbu ili odreaguje na drugi nacin.
Sto se tice metka 10mm Auto, njegova najveca mana je teza kontrola oruzja u odnosu na uobicajene kalibre. Konstrukcioni problemi vezani za cvrstinu pistolja su relativno brzo resavani tako da se sada modeli u kalibru 10mm Auto mogu naci na platformi M-1911 (kod vise proizvodjaca), zatim na bazi CZ-75 (takodje vise proizvodjaca), pa na plasticnim ramovima kao sto je "Glock" ili kod potpuno originalnih konstrukcija kao sto je model "Diablo" od Sequoia Weaponworks itd... Problem sa kontrolom oruzja je ostao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem sa kontrolom oruzja nije nista veci (kako kazu ljudi koji su koristii oba, mene moderno naoruzanje ne zanima previse) od revolvera u .357 Mag.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I kalibar 357 Mag iz istog razloga nije bas popularan u nekoj slizbenoj upotrebi nikad bio.

• 1Ovo se svidja korisniku: Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Што се тиче пиштоља 10мм АУТО, било је доста приче о оштећењима оружја. Е сад колико је то учестала појава и послије колико метака и на крају да ли је то отклоњено, стварно не знам. Ја сам само тако прочитао, али не радим нити у фирми која производи те пиштоље нити у за неког великог дистрибутера, па немам непосредних података о рекламацијама.
Знам да је могуће ојачати платформу 45 АЦП и то повећањем димензија, али тиме добијате гломазнији пиштољ и то непотребно гломазан за 45 АЦП. Могуће је ојачати и кориштењем јачих материјала, али то поскупљује пиштољ.
Тако да имате избор:
-ојачати пиштољ и тиме верзију у калибру 45 АЦП учинити (непотребно) гломазнијом или скупљом или
-производити верзије 10мм АУТО и 45 АЦП на различитим платформама.
Питање је шта је исплатније? Ипак је 45 АЦП стар стотињак година и веома популаран у Америци. Или је можда исплатније одустати од калибра 10мм АУТО?
Наравно одустајање не мора бити потпуно, за цивиле може проћи и пиштољ са релативно кратким животним вијеком. Ја из свог пиштоља сам испалио мање од 100 метака. Питање је колико обичан цивил и испали метака. Али за службену употребу или спортску употребу ипак животни вијек мора бити дужи.

Знам да није тема 10мм АУТО, али ето поменушмо га и преко њега дођошмо до дистрибуције података о наоружању јавности. Кад је метак 10мм АУТО хваљен на сва уста, почетком деведесетих, о његовом трзају се није много писало. Када су одустали од њега одједном се почело писати о његовом трзају. Па ваљда је исто трзао и 1990. и 1995 године? 357 Магнум исто трза, па се о томе мање пише, зашто? Можда зато што су произвођачи одустали од 10мм АУТО, а 357 Магнум је још увијек профитабилан.
Мислим да је слично и са причама о недовољној зауставној моћи 7,62мм ТТ. Ја не кажем да он има исту или чак већу зауставну моћ од 45 АЦП или 9мм Луугер, напротив! Али колико је његова зауставна моћ мања, 5% или 55%?
Од 7,62мм ТТ су сви одустали и институције (војска, полиција, и др.наоружане организације) и произвођачи. Зашто онда не пласирати причу о слабој зауставној моћи и по околину опасној пробојности? Па зар није боље да цивили купују нове пиштоље него половне (често у добром стању) из огромних вишкова ВУ (односи се на прву половину деведесетих), наравно и војске и полиције би требале да замијене своје (не ефикасне и опасне по околину) пиштоље (које би иначе могле да користе још деценијама). а и обичан грађанин би требао умјесто 7,62мм ТТ (који би могао да послужи и његовој дјеци или чак унуцима) да купи нови пиштољ!

Дијели ли ико мишљење са мном, да су те приче о 7,62мм ипак преувеличане из чисто комерцијалних (горе наведених) раззлогаа?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::...одустали од 10мм АУТО, а 357 Магнум је још увијек профитабилан...Najcesce se prodaje oruzje u ovom kalibru ali se u njemu koristi metak .38 Spl. Izuzetak je lovacka primena oruzja ili takmicenja u kojima se meri "power factor". Revolverski metak je ipak druga prica i revolver srednjeg formata vise nije dominantno sluzbeno oruzje kao nekada. Dok je to bio, kalibri poput .357 Mag su bili egzotika namenjena posebnim situacijama.
lažni đoko ::...Мислим да је слично и са причама о недовољној зауставној моћи 7,62мм ТТ. ...Али колико је његова зауставна моћ мања, 5% или 55%?...
Mozda si pogresno postavio pitanje? Stvar je u ukupnim odlikama metka a ne samo o jednoj osobini. A ukoliko je napr. 9mm Makarov efikasniji, jeftiniji, lakse se kontrolise i opasnost od velike probojnosti je daleko manja onda dobijes odgovor. O procentima nisam razmisljao ali evo primera: covek je u diskoteci nozem napao grupu ljudi i povredio njih osmoro! Dobio je cak 5 metaka iz "tetejca" u torzo a morao je da bude fizicki savladan. Pritom, nije ni narocito snazan niti posebno uvezban ni drogiran. Samo veoma ljut. U bolnici je izjavio da je cuo pucnje ali da nije osetio nijedan pogodak!
lažni đoko ::...Од 7,62мм ТТ су сви одустали и институције (војска, полиција, и др.наоружане организације) и произвођачи. Зашто онда не пласирати причу о слабој зауставној моћи и по околину опасној пробојности?...
A zasto su odustali?
lažni đoko ::...Дијели ли ико мишљење са мном, да су те приче о 7,62мм ипак преувеличане из чисто комерцијалних (горе наведених) раззлогаа?
U zemljama gde je 7,62x25mm bio u masovnoj upotrebi komercijalni pristup (a narocito konkurencija na civilnom trzistu) bili su dobrodosli k'o prase u Teheranu. Zamena kalibra izvrsena je mnogo pre "demokratskih desavanja" i usvajanja zapadnjackog privrednog modela. Viskovi su otisli uglavnom u SAD gde su prodavani po izuzetno povoljnim cenama (kao i Arisaka puske nakon WWII koje sada niko i ne pominje a decenijama su bile mnogohvaljeno oruzje za lov jelenske divljaci). Ako postoji medijska manipulacija ona je vise usmerena na rehabilitaciju tog metka kao PISTOLJSKOG kalibra. Rusi i ostali su ga namenili (i koristili) za automate. Posle ratnih iskustava i oporavka privrede, vec naredne decenije zamenjen je boljim resenjem. Da li ga to cini dobrim ili losim? Nebitno. Kome odgovara, jos uvek ima mogucnosti da ga nabavi i koristi uz vrlo malo ulaganja. Za ozbiljnu, sluzbenu upotrebu to je ipak prevazidjen koncept (kao sto je i metak FN 5,7mm koriscen za pistolj ili HuK pistolj kalibra 4,6mm).
bojank ::Problem sa kontrolom oruzja nije nista veci (kako kazu ljudi koji su koristii oba, mene moderno naoruzanje ne zanima previse) od revolvera u .357 Mag.Ja sam jedan od tih koji su imali i koristili oba (Glock 20 i par modela 357 - trenutno S&W Mod.66). Namena i nacin upotrebe su ipak razliciti. Fizicki, po energiji trzaja mogu se porediti i pun Glock je prijatniji za pucanje od kratkocevnog 357 za PPU ili Hirtenberg municojm. Ali oba sistema oruzje/metak kontrolisu se teze nego kalibar 9mm Para ili 45 ACP

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::lažni đoko ::...Мислим да је слично и са причама о недовољној зауставној моћи 7,62мм ТТ. ...Али колико је његова зауставна моћ мања, 5% или 55%?...
Mozda si pogresno postavio pitanje?
.....................................
O procentima nisam razmisljao ali evo primera: covek je u diskoteci nozem napao grupu ljudi i povredio njih osmoro! Dobio je cak 5 metaka iz "tetejca" u torzo a morao je da bude fizicki savladan. Pritom, nije ni narocito snazan niti posebno uvezban ni drogiran. Samo veoma ljut. U bolnici je izjavio da je cuo pucnje ali da nije osetio nijedan pogodak!
Прије нешто мање од двадесет година један мој комшија (даљни рођак, школски друг и још понешто) је из пиштоља 7,62мм М57 у некој свађи убио човјека (и одробијао). Убијени је био у четрдесетим и физички веома спреман. Његово искуство баш и не потврђује тврдње да ТТ нема довољну зауставну моћ.
Ово је једини случај да ја познајем неког ко је некога упуцао и пиштоља.
Recce ::lažni đoko ::...Дијели ли ико мишљење са мном, да су те приче о 7,62мм ипак преувеличане из чисто комерцијалних (горе наведених) раззлогаа?
U zemljama gde je 7,62x25mm bio u masovnoj upotrebi komercijalni pristup (a narocito konkurencija na civilnom trzistu) bili su dobrodosli k'o prase u Teheranu. Zamena kalibra izvrsena je mnogo pre "demokratskih desavanja" i usvajanja zapadnjackog privrednog modela.
.............................................
Rusi i ostali su ga namenili (i koristili) za automate. Posle ratnih iskustava i oporavka privrede, vec naredne decenije zamenjen je boljim resenjem. Da li ga to cini dobrim ili losim?
Совјети су послије 9мм Макаров увели нови службени калибар 5,45х18мм! Можда и он има већу зауставну моћ од 7,62мм ТТ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Recce, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::Совјети су послије 9мм Макаров увели нови службени калибар 5,45х18мм! Можда и он има већу зауставну моћ од 7,62мм ТТ?
Metak 5,45 i pistolj PSM su specijalni projekti radjeni za potrebe KGB i visokih vojnih i politickih (partijskih) funkcionera. Kao takvog ga i treba posmatrati i nikako drugacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У томе и јесте ствар!
Улога је другачија, нити је ПСМ имао улогу као његов предходник ПМ, нити је ПМ имао улогу као ТТ. Улога пиштоља у совјетском поимању рата је знатно опала послије 2.СР. Тако је било и у Југославији. Нишанџија на М53 је дужио пиштољ, а на М84 није. И код нас је 7,62мм М57 замијењен (истина ника до краја) на 7,65мм М70. Нико озбиљан не тврди да је 7,65мм убитачнији од 7,62мм, па ипак је Југославијаа прешла са 7,62мм на 7,65мм. Једноставно зашто теглити гломазни ТТ (М57), ако и ПМ (М70) може одрадити оно што се од пиштоља очекује.
Што се милиције тиче, на њих тада и нису баш пусали, а тамо гдје јесу, милиционери су користили дуге цјеви.