Pištolj Tokarev, njegovi derivati i metak 7,62x25mm Tokarev

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::...Совјети су послије 9мм Макаров увели нови службени калибар 5,45х18мм! Можда и он има већу зауставну моћ од 7,62мм ТТ?
Pistolj PSM i njegov metak 5,45x18mm nikada nisu ni bili predvidjeni da zamene 9mm Makarov vec za opremanje sastava koji realno nikada i nece doci u situaciju da se brani svojim pistoljem. Ideja pomalo podseca na vreme usvajanja 7,62x25: imamo cevi i puske u tom kalibru, daj da probamo i sa pistoljem. To resenje je nalik kasnijim eksperimentima na zapadu sa pominjanom municijom 5,7 i 4,6mm. Ali to ti je svakako poznato pa je ova tvoja primedba prilicno besmislena, narocito u svetlu cinjenice da je sluzbeni kalibar u Rusiji 9mm Para.
U JNA oficiri su mogli da biraju (uglavnom) koji pistolj ce da nose pa su se listom opredeljivali za laksi i kompaktniji model jer ga nikada i nisu koristili, da ne pminjemo da im o pistolja zivot bas nikada nije zavisio. Sa druge strane, metak 7,65 jeste u celom svetu prisutniji nego 7,62 iz nekoliko razloga (manja masa oruzja, laksa kontrola, manji rizik od "kolateralne stete"...).
To sto je neki metak manje snage usvojen pose snaznijeg predhodnika ne znaci nuzno da je losije resenje. U SAD nema sluzbenog oruzja u kalibru .45 Colt, Austrija je napustila 9x23mm, Britanci ne koriste .455 Webly ili Eley...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce :: O procentima nisam razmisljao ali evo primera: covek je u diskoteci nozem napao grupu ljudi i povredio njih osmoro! Dobio je cak 5 metaka iz "tetejca" u torzo a morao je da bude fizicki savladan. Pritom, nije ni narocito snazan niti posebno uvezban ni drogiran. Samo veoma ljut. U bolnici je izjavio da je cuo pucnje ali da nije osetio nijedan pogodak!

Ekstreman primjer i postoji takav primjer sa svakim kalibrom .Znam slucaj gdje je covjek dobio 6 dugih devetki i jos je trcao za onim sto je pucao za njim nakon toga,odveden u bolnicu i nakon tezih operacija prezivio.To ti je kao u lovu.Nekad je dovoljan jedan hitac da obori vepra a imas slucaj gdje je covjek ispraznio obe cijevi položare ,cijeli okvir 9 Para pistolja na vepra i taj ga je jos uvjek napao i napola rastrgao,ostao je bez noge covjek.To ne znaci da ta sacmarica ne valja.

Imas i primjer koji se dogodio u mom mjestu nedavno.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Uglavnom ,poznajem i njega i ocevice koji su bili prisutni i clan obitelji mi je inspektor koji je radio na vjestacenju.Ubijen je jednim metkom iz TT a ,pogodjen u trbuh,pao odmah na pod i nije se micao,umro je dok je dosla hitna. Tako da,tesko je generalizirati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno je dobio metak u trbušnu aortu, pa otud i brza smrt. Međutim, metak 7,62x25 ima daleko više primera čisto prostrelnih rana, od ostale municije koja se koristila ili se koristi u službenoj upotrebi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krvarenje je bilo veliko,vjerovatno trbusna aorta da.Mali off ali Kad smo se vec dotakli samoobrane i Makarova,to je idealan pistoljcic za samoobranu.Malih dimenzija ali u kalibru prilicno velike zaustavne moci.Nesto jaci od 9K,nosi energiju kao 38 specijal i sa nekako zaobljenijim zrnom, po iskustvu ljudi iz proteklog rata,svi pogodjeni makarovom padaju kao kruske.Cudno mi je sto ih po oglasnicima gotovo i ne vidjam a TTa ima kao gljiva poslije kise.U mojoj okolici ima jedan kao nov pa mozda ga pazarim uskoro Imao sam i Waltera PPK-32 acp i Makarova ali Mak mi se vise svidio.Ima veci rukohvat i bolje lezi u ruci ali posebno zbog kalibra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Apr 2014 11:24

Recce ::
lažni đoko ::...Мислим да је слично и са причама о недовољној зауставној моћи 7,62мм ТТ. ...Али колико је његова зауставна моћ мања, 5% или 55%?...
Mozda si pogresno postavio pitanje? Stvar je u ukupnim odlikama metka a ne samo o jednoj osobini. A ukoliko je napr. 9mm Makarov efikasniji, jeftiniji, lakse se kontrolise i opasnost od velike probojnosti je daleko manja onda dobijes odgovor. O procentima nisam razmisljao
Питање је добро! Ако тврдимо да 9мм Макаров има већу зауставн моћ од 7,62мм ТТ, онда морамо знати колику зауставну моћ има 9мм Макаров, а колику 7,62мм ТТ. Како могу тврдити да је Француска већа од Украјине, ако не знам површине ни Француске ни Украјине?
Проблем зауставне моћи је што (колико је мени познато) не постоји јединица за зауставну моћ.
Ево још једног питања: колико је потребно секунди да мушкарац стар око 35 година, висок око 180цм и тежак 85-90кг, доброг здравља и кондиције буде заустављен поготком у срце калибром 45 АЦП са пуном кошуљицом са удаљености од 20м?
Исто питање и за 9мм Лугер, 9мм Макаров и 7,62мм ТТ.

Dopuna: 27 Apr 2014 11:33

Recce ::
U JNA oficiri su mogli da biraju (uglavnom) koji pistolj ce da nose pa su se listom opredeljivali za laksi i kompaktniji model jer ga nikada i nisu koristili, da ne pminjemo da im o pistolja zivot bas nikada nije zavisio. Sa druge strane, metak 7,65 jeste u celom svetu prisutniji nego 7,62 iz nekoliko razloga (manja masa oruzja, laksa kontrola, manji rizik od "kolateralne stete"...).
Да старјешине су могле да бирају, али је и ЈНА куповала пиштоље 7,65мм М70. Виђао сам их по магацинима и то подоста.
Recce :: To sto je neki metak manje snage usvojen pose snaznijeg predhodnika ne znaci nuzno da je losije resenje. U SAD nema sluzbenog oruzja u kalibru .45 Colt, Austrija je napustila 9x23mm, Britanci ne koriste .455 Webly ili Eley...
И ја пишем о томе! Једноставно борбена улога пиштоља је временом опадала или растла. Послије 2.СР је опадала. У том свјетлу ја видим и замјену ТТ са ПМ, и код нас М57 са М70. Па Мађарска је послије 1.СР умјесто 9мм Штајер увела 9мм К. Можда управо на основу искустава из 1.СР. Сигурно нису то урадили зато што је 9мм К јачи од 9мм Штајер.
Исто тако не можемо само на основу тога што је ПМ замијенио ТТ тврдити да 9мм Макаров има већу зауставну моћ од 7,62мм. За такву тврдњу су потребни емпириски докази.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, puškomitraljezac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::Napisano: 27 Apr 2014 11:24
...
И ја пишем о томе! Једноставно борбена улога пиштоља је временом опадала или растла. Послије 2.СР је опадала. У том свјетлу ја видим и замјену ТТ са ПМ, и код нас М57 са М70. Па Мађарска је послије 1.СР умјесто 9мм Штајер увела 9мм К. Можда управо на основу искустава из 1.СР. Сигурно нису то урадили зато што је 9мм К јачи од 9мм Штајер.

Madjarski deo A-U je imao u naoruzanju za oficire njihove teritorijalne vojske (mrzi me kopati naziv) Frommer "Stop" u kalibru 7.65x17mm Frommer, sto je ~10% jace punjen 7.65mm, Rast Gasser, kalibra 8mm Gasser i Gasser Kropatschek kalibra 9mm.
Konjica je koristila Roth Steyr i zastarele Gasser 1870/74.
Artiljerija je koristila Rast Gasser i Gasser 1870/74 sa cevi skracenom na 130mm.

Steyr 1912 je postao zvanicni pistolj tek po izbijanju rata i nikada ih nije bilo dovoljno. Takodje, posto je za razliku od Roth-Steyr proizvodjen samo u Steyr-u (jer je budimpestanski arsenal radio krsinu od Frommer-a), nisu postojale masine za izradu istog u Madjarskoj. Plus jak Frommer-ov lobi i njegove ingeniozne ideje...

Glavna mana Steyr 1912 je bila sto je bio jako skup za proizvodnju (kao i svi pistolji sa bravljenjem rotirajucom cevi) zbog komplikovane izrade zljebova za odbravljivanje na cevi i u navlaci.

Inace, Madjarska je za automat odabrala jedan odlican metak za tu svrhu, 9x25mm Mauser.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius je ovde [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] postavio članke iz Oružja o ovom kalibru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Jedno pitanje.Sta znaci ovaj rez koji sam vidio na cijevima nekih M57,kruzni rez oko cijevi kao da je spajana iz 2 dijela,nije uvijek na istom mijestu na cijevi

[url=http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=205656_99944653_DSCF7398.JPG]
[/url]

• 1Ovo se svidja korisniku: felixTT
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znači upravo to što si i rekao, da je cev pištolja sastavljena iz dva dela. Jedan deo predstavalja ležište metka, a drugi ožljebljnu cev. Sve je spojeno pod presom i dodatno osigurano jednim štiftom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala Jester ,imam jos pod pitanja.Jeli to tvornicki rad,jeli kod svih tt-a ili samo nekih i jeli to sigurno za pucanje?