Pištolj Tokarev, njegovi derivati i metak 7,62x25mm Tokarev

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::
Sto se tice J. Coopera taj marinac je imao prilike da tokom WWII u vise navrata koristi svoj M-1911 za zastitu a ispravnost njegovog koncepta kasnije su proveravali razni specijalisti na njegovom "Gunsite Ranch"-u gde su obucavane i neke elitne vojne jedinice. Ponesto od tih tehnika je ugradjeno i u obuku regularnih snaga i policije.
Tjekom istog tog DSR su ameri ta samoobranu neboračkog ljudtsva, umjesto M1911 uveli karabin M1.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre nekoliko godina FBI je iz svih lokalnih ispostava povukao MP5, a jos ranije MP5/10. Zvanicno objasnjenje je bilo problem sa prekomernom penetracijom 9mm na malim rastojanjima. Zato je vrlo cudno da neko insistiranje o prednostima 7..62x25 u policijskoj upotrebi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvisling ::...Tjekom istog tog DSR su ameri ta samoobranu neboračkog ljudtsva, umjesto M1911 uveli karabin M1.

Zato sto i najbangavija "duga cev" je u velikoj prednosti nad "kratkom". Tako da iako .30 Carbine ima balistiku mnogo blizu 7.62x25mm nego .45 ACP, taj metak je napravljen* za potpuno drugacije oruje od pistolja.
A mi ovde poredimo pistoljske i revolverske kalibre koriscene u pistoljima i revolverima, ne u karabinima.

*Originalni izbor je bio ~.40 metak, jako slica balisticki sa .401 WSL, ali zarad standardizacije je odluceno da se ide na .30.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Apr 2014 16:34

Citat:Recce:
Srecom po prolaznike da nisi policajac
Kao u ovom slucaju u N.York-u kad su policajci ranili 11 prolaznika pucajuci stilom "spray & pray".
huffingtonpost.com/2012/08/25/empire-st.....30007.html
Citat:Reece:
Vrata automobila vec decenijama ne predstavljaju pravu prepreku za pistoljsku municiju (zato se na taktickoj obuci i insistira na zaklonu u zoni motora i tockova).
Jucer gledao video gdje kratka devetka probija sofersajbu, cak i pod uglom. U javnosti postoji puno mitova.
Citat:Reece:
Licno, volim metak 9mm Para i smatram ga dobrim, univerzalnim izborom za "kratku cev"
Ne samo da je univerzalan, vec i najjeftiniji od svih popularnih kalibara, cak i onih manjih kao .380 i .32, sto ga cini pogodnim za ucestalije vjezbanje. Takodjer, postoji veliki dijapazom platformi u kojima se moze koristiti, od najvecih do dzepnih formata.
Citat:Reece:
ali kalibar 7,62x25mm imao je upravdanje samo dok je u WWII koriscen u automatima. Sa pojavom automatske puske definitivno je izgubio na znacaju. Jedino je masovna ratna proizvodnja oruzja u tom kalibru pomogla njegovom prisustvu godinama kasnije.
Bonanza tog kalibra je pri kraju, jeftine vojne zalihe su na izmaku, cijena ide na gore i police nisu tako pune kao nekad. Uz S&W40, Sig357, 357mag, nema sansu.

Dopuna: 23 Apr 2014 17:56

Citat:Darko Matuško:
Jeff Cooper je iskusan marinac ali uz duzno postovanje nema pojma sta prica pa su vjerovatno zato svi sluzbeni pistolji danas sa po 15 ili cak i vise metaka.Cooper ocito misli da su svi u tim situacijama na streljani za vrijeme lijepog proljetnog dana ,smreni i svi su match strijelci.Realnost je da stres,panika i nepereciznost strijelca u takvim puskaranjima dovode do trosenja tona municije u par sekundi sa jednim ili nijednim pogotkom.Takva je situacia sa prosjecnim covjekom od krvi i mesa iako ima iznimki i nekih Wajat Erpova vjerovatno.Slicno kao sto je u Vijetnamu bio jedan pogodjeni vojnik na ispaljenih par desetaka hiljada metaka.Na streljanama su vjerovatno imali bolje rezultate.
Moje misljenje je da je devetka kalibar za sve i puno univerzalniji i bolji od 45.

Miami pucnjava je bila prekretnica sto se tice kolicine municije i slabijih kalibara. Rezervna municija za revolvere je bila 12 metaka. S vremenom se zahtijevi mijenjaju, sve je vise desperadosa na ulici. Sada nose po tri okvira s 15 ili vise metaka, a poneki i vise kao sto se moze vidjeti u ovom izvjestaju.
policeone.com/patrol-issues/articles/61.....n-the-job/

Obratite paznju na ovaj dio o (ne)efektivnosti .45ACP.
Citat:At the core of his desperate firefight was a murderous attacker who simply would not go down, even though he was shot 14 times with .45-cal. ammunition — six of those hits in supposedly fatal locations.

• 1Ovo se svidja korisniku: Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanjem sam hteo da kažem rasprava oko kalibra je besmislena!!! Svako vatreno oružija ako pogodi u stomačnu arteriju,potpazušnu arteriju,plućnu arteriju,vratne kerotide,preponsku arteriju... ubija(zaustavlja momentalno)!!!!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo pogodak u produzenu mozdinu garantuje trenutno onesposobljavanje. Svi ostali pogodci, ukljucujuci i pogotke u mozak ne pruzaju garanciju da ce pogodjeni prestati da bude pretnja. Postoje brojni medicinski dokumenti i policijski i sudski izvestaji (cak i kod nas) o ljudima koji su sa fatalnim povredama funkcionisali cak i po nekiliko minuta. Neki od slucajeva usli su i u udzbenike sudske medicine.
Napr. covek sa potpuno rasecenim srcem (citava leva strana po vertikali) stigao je i ubio sekirom napadaca koji ga je povredio nozem.
Ili situacija gde je covek sa tri metka kalibra 7,65mm u mozgu pozvao policiju, dao opis napadaca i umro sat kasnije u bolnici.
Ili situacija kada je covek dobio sest ili sedam metaka iz automatske puske u grudi i uspeo da istrci nekih 80 metara uz brdo do zaklona...

• 1Ovo se svidja korisniku: Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je sve relativno najbolje pokazuje slucaj Gabby Gilfford. I pored pogotka u glavu sa 40S&W nije izgubila svest dok su je vozili do bolnice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čitajući razne forume, meni se i čini da je za "single stack" pištoljima sve veća tražnja, koja je pak uzrokovana potrebom za "concealed carry" oružjem. Walther PPS, Taurus 700 serija i ostale alternative izgleda doživljavaju pravi bum, ali to je US tržište, nema puno veze s ostatkom sveta.

Moje pitanje je - postoje li punjenja koja 9mm čine sub-soničnim, a koja neće uticati na pouzdanost pištolja, ili sličan kalibar koji je takav po difoltu? Da li su 9mm Makarov ili 9mm "kratki" takvi meci? Jer ako je prevelika penetracija problem, zašto se evropske policijske i ostale službe nisu koncentrisale na takve kalibre? Ili je u tom slučaju jednostavnije preći na američko .45ACP čedo, ili se, još jednostavnije, vratiti na 7.65?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem sa penetracijom se rešava upotrebom JHP zrna. To je recimo najjednostavniji način da se "ukroti" probojna moć metka 7,62x25, a u isto vreme poboljša njegova zaustavna moć.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na odgovoru.

Postoje li u evropi zakonske prepreke za korišćenjem takve municije? Takođe, čitao sam da JHP može uticati na pouzdanost oružja, pre svega na pouzdanost uvođenja metka u cev, da li je to tačno?