|
Poslao: 27 Apr 2022 22:41
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 12068
|
A razlika je? MAS je uzgred budi rečeno predratni dizajn.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 27 Apr 2022 22:42
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6367
|
Mongolija, Vjetnam, Egipat, S. Koreja, Libija, Malta, Poljska, Albanija, Kambodza, Bugarska, Kongo, Kuba, Sirija, Istocna Nemacka, Irak, Jordan ... (neke od nabrojanih zemalja je jos uvek koriste, mahom u ceremonijalne svrhe).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Apr 2022 22:53
|
offline
- Pridružio: 18 Feb 2021
- Poruke: 53
|
A.R.Chafee.Jr. ::A razlika je? MAS je uzgred budi rečeno predratni dizajn.
Razlika je u tome što se PAP sa okvirom lakše puni i najčešće ima duplo veći kapacitet municije.
MAS-49 sa odvojivim okvirom je ušla u serijsku proizvodnju tek nekoliko godina posle rata.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Apr 2022 23:03
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 12068
|
Nije bitno. MAS-49 je samo dograđeni MAS-40. Nije to nikakav "moderniji" PAP.
I uzgred budi rečeno ima okvir od skromnih deset metaka. Ko PAP.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Apr 2022 23:13
|
offline
- Pridružio: 18 Feb 2021
- Poruke: 53
|
Recce ::Mongolija, Vjetnam, Egipat, S. Koreja, Libija, Malta, Poljska, Albanija, Kambodza, Bugarska, Kongo, Kuba, Sirija, Istocna Nemacka, Irak, Jordan ... (neke od nabrojanih zemalja je jos uvek koriste, mahom u ceremonijalne svrhe).
Kada je tačno Mongolija prešla na AP, nije mi poznato.
Vijetnam je usvajanje AP započeo sredinom šezdesetih, verovatno je do 1980. to bio odavno završen proces, govorimo o aktivnim pešadijskim jedinicama.
Egipat je takođe sredinom šezdesetih počeo da proizvodi sopstvenu varijantu AK-47, pod nazivom Maadi.
Severna Koreja je svoju varijantu AK počela da proizvodi još krajem pedesetih, najkasnije početkom šezdesetih, pod oznakom Type 58.
Za Libiju i Maltu nemam podataka.
Poljska varijanta AK, Kbkg wz. 1960, ušla je u proizvodnju početkom šezdesetih.
Albanija je ASH-78 (koji je kopija kineskog Type 56) počela da proizvodi krajem sedamdesetih ili početkom osamdesetih u arsenalu Poličan, međutim u svom naoružanju je imala originalni sovjetski AK-47 barem od 1960. Razvoj jugoslovenskog FAZ-a je započeo upravo nakon što su dva vojnika prebegla iz Albanije i prokrijumčarila nekoliko primeraka AK, u prvoj polovini šezdesetih.
Bugarski Arsenal AD je AK po licenci proizvodio od kraja šezdesetih, početka sedamdesetih. Ali originalni sovjetski AK/AKM su koristili i mnogo ranije, još pedesetih godina je bilo incidenata kada su jugoslovenski graničari na jugu Srbije zarobljavali bugarske vojnike naoružane sa AP.
Za Kambodžu i Kongo nisam našao nikakve informacije.
Kuba je sovjetske AK imala još u vreme Raketne Krize 1962.
Sirija je AK/AKM koristila u svim sukobima sa Izraelom počev od Šestodnevnog Rata 1967. pa nadalje. U vreme Libanskog Rata 1982. je velika većina Sirijske Vojske imala AP.
Istočna Nemačka je prelaz na AK započela krajem pedesetih/početkom šezdesetih.
Irak je AK-47 koristio od šezdesetih godina, a u vreme Iračko-Iranskog Rata osamdesetih je SKS postojao još samo u dubokoj pozadini.
Za Jordan opet nemam podataka.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Apr 2022 23:18
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6367
|
Ja zaista ne znam koje su jedinice nabrojanih drzava "prva linija" ali to sto su u jednom trenutku zapocele uvodjenje drugih modela ne znaci da su prekinule sa koriscenjem SKS varijanti.
Konkretno, Bugarska, Albanija, Egipat i Istocna Nemacka su ih sigurno koristile tokom '80-ih jer sam imao prilike da ih licno vidim u opremi njihove vojske tog vremena.
Bugarska - u opremi granicnih patrola
Albanija - granicne jedine kod Ohrida
Egipat - vojnici na aerodromu u Kairu
Istocna Nemacka - Istocni berlin 1989-te
...
Inace, na TV snimcima se povremno moze videti da napr. konjicke jedinice u Mongoliji i dalje koriste SKS (cak i gadjaju njima sa konja u trku). Tokom NATO intervencije u Libiji videli smo posade PVO u jednobojnim (zelenim) uniformama opremljene sa SKS. Prevrat koji je srusio Mobutua u Zairu/Kongu doneo je snimke gradskih borbi u kojima vojska koristi SKS.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Apr 2022 23:24
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 22424
|
Radoje ::...Kad kažem PAP, ne mislim na savremenije posleratne modele koji imaju odvojive magacine...
Sama definicija PAP (Polu-Automatska Puska) ne kaze nista o tome da li okvir fiksan ili odvojiv.
I nisi objasnio prosli put, koji je znacaj vec na nivou voda ako je puska PAP da li je u pitanju SKS ili FAL? Ja cu reci jednu jednu bitnu - za SKS mozes da poneses vise municije za istu masu. Ali to je minus za FAL...
PS. Kanadska varijanta FAL je zamisljena da se puni ramovima, a da se okviri cuvaju "za svaki slucaj". Da li ona spada u tvoju definiciju PAP? 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Apr 2022 23:28
|
offline
- Pridružio: 18 Feb 2021
- Poruke: 53
|
[quote="Recce"]Ja zaista ne znam koje su jedinice nabrojanih drzava "prva linija"
Pod prvom linijom se podrazumevaju aktivne pešadijske, motorizovane i oklopne jedinice koje bi u slučaju rata prve iskusile neposrednu borbu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Apr 2022 23:30
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6367
|
Pa u Libiji su prvi bili upravo ovi iz PVO. Vojska u Zairu/Kongu koja se rokala sa placenicima i ustanicima, takodje ...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Apr 2022 23:37
|
offline
- Pridružio: 18 Feb 2021
- Poruke: 53
|
bojank ::Radoje ::...Kad kažem PAP, ne mislim na savremenije posleratne modele koji imaju odvojive magacine...
Sama definicija PAP (Polu-Automatska Puska) ne kaze nista o tome da li okvir fiksan ili odvojiv.
PS. Kanadska varijanta FAL je zamisljena da se puni ramovima, a da se okviri cuvaju "za svaki slucaj". Da li ona spada u tvoju definiciju PAP?
Svaka puška koja nema mogućnost selektivne paljbe, a pritom ne mora da se repetira posle svakog pucnja, po svojoj definiciji jeste PAP. Ja sam u svom pitanju napravio distinkciju između starijih poluautomatskih pušaka sa fiksnim okvirom koje se mogu puniti samo klipno i modernijih koje imaju odvojivi magacin.
Iskustvo svih strana u sukobima devedesetih je da je M70 mnogo praktičnija u borbi od M59/66, i to ne toliko zbog odabira paljbe (svaka vojna puška veći deo vremena dejstvuje u jedinačnom režimu), koliko zbog načina punjenja. Mnogo je lakše u pušku ugurati magacin od AK, nego upasovati klip od SKS. Zbog toga su tokom Rata u BiH neke papovke adaptirane da mogu prihvatiti i magacin od M70, uglavnom u fabrikama u Bugojnu i Novom Travniku, ne znam da li je sličnih eksperimenata bilo i u Vojsci Republike Srpske?
|
|
|
|
|
|
