Prigušivači i kompenzatori

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius, cesto postoji potreba da se izvedu akcije izvidjanja ili diverzije, e sad vidis ako neko ima Kalas i odgovarajucu municiju sa kojom moze i da stepa skoro bezcujno onda je to dobra stvar.

Pazi, ako skines prigusivac i promenis municiju onda lako opet dobijes jurisnu pusku i to je ta stvar. Ne moras da nosis dva oruzja sa sobom to je jedno a Kalas je svakako mocnije oruzje od H&K MP 5 SD na ratistu. Jednostavno jedno je automatska puska a drugo je automat ali to bolje znas od mene. Ne moze biti isto imati automat i automatsku pusku, na prvom mestu je municija. Jednostavno puscani metak ima puno veci efekat na nekih 200 metara dok je tu sa pistoljskem metkom gadjati vec veoma tesko, sto opet naravno zavisi od kalibra ali za ove koje se mogu uspesno prigusiti a tu opet ajd da spomenem 9 mm Luger jer se nametnuo kao standardno resenje kod pistoljske municije i to kako kod policije tako i kod vojske onda je to velika razlika na bojnom polju.

Jedino sta je efikasnije od Kalasa a nije toliko komplikovano za nositi je recimo cuveni Skorpion ili Steckin ali to je vec druga prica. Ipak automatska puska je na ratistu puno efikasnija a sad da li je lakse nositi samo AP-ovku i specijalnu municiju za nju kao i prigusivac ili AP-ovku plus automat ili automatski pistolj sto je retkost to je vec druga stvar. I naravno da je lakse sto se logistike tice, ovako imas jedan kalibar a kad nosis oba onda imas dva sto znaci moras nositi vise municije sa sobom ili manje od jedne i od druge.

Meni bi recimo vise odgovarala AP-ovka sa prigusivacem i podzvucnom municijom koja omogucava rafalno pucanje. Sad to sto bih i ovako i onako voleo pored toga svega da imam i pistolj uz sebe to je nesto drugo, opet je pitanje koji. Posto mene fascinira CZ M 52 u kalibru 7,62 mm Tokarev onda nema sanse da se prigusi i nema cak ni smisla.

Opet pitanje, da li je neko uopste pokusao da prigusi cuveni TT-33 i koji bi bili rezultati? To je naravno pitanje za balisticara jer po meni nema puno smisla. Taj pistolj je poznat po snaznoj i probojnoj municiji i sad kada oduzmes brzinu zrnu kako bi ga doveo u mogucnost da se prigusi onda se postavlja pitanje efikasnosti. Po meni to nema smisla jer bi onda 7,65x17 mm po meni bio cak efikasniji ili?

Dopuna: 31 Okt 2008 21:06

Banebeograd, ne znam koliko je uopste dozvoljeno u Srbiji da se prodaje takav metak kao recimo 9 mm Luger ali eto podzvucan.

U Austriji ide na slobodnu prodaju i to bas PPU Uzice. Izgleda da ga rade za inostranstvo i za vojsku.

Kazem, nemam pojma kako je to u Srbiji regulisano zakonski, da li bi uopste smelo ne slobodno prodaju jer kod nas imas toliko tih glupih zakona kao recimo ogranicena kupovina municije, pa to nije normalno. Meni ostaje samo to objasnjenje.

Ovo drugo sto si napisao je potpuno tacno. Naravno da se ne moze ici sa ka tome da je metak podzvucan ali eto tako nesto sam spomenuo u prethodnom postu.

Pitanje je koliko ima smisla takav metak i koliko je uopste u podzvucnoj varijanti od koristi. To je veoma vazno pitanje kao i ovo sve sto si ti naveo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo :: Posto mene fascinira CZ M 52 u kalibru 7,62 mm Tokarev onda nema sanse da se prigusi i nema cak ni smisla.



koliko se sjecam CZ M52 je takozvani VZOR, ima metak koji je slican metku 7,62 TT,ali taj metak je za oko 20 do 25% brzi od 7,62TT i ima dosta jace punjenje .
kad se u njega stavi metak TT nije 100% siguran rad, a kad se ceski meak od VZOR/a stavi u TT , onda TTjca razmrda da je to strava sa samo nekih 50tak komada.
inace u TT se moze staviti cijev 9mm i bez drugih promjena TT radi.
moguc zastoj pa nije bas pouzdano, zbog toga sto je metak u sanzeru dosta kraci.
Ali TT i pistolj VZOR se mogu izmjenom cijevi preraditi na kalibar 38 Super auto (22,9X9mm) koji je jako popularan u SAD i dan danas.
Kad se preradi onda nije problem ni napraviti podzvucni metak i tesko zrno.

dobro zasto te fascinira VZOR ?
mene je fascinirao SIG P-210 dok ga nisam nabavio,a sad kad ga imam i dan danas me fascinira kvaliteta od materijala do obrade i savrsene preciznosti .
Za gadjanje mi je jako dobar Peter Stahl model 92 sport kojeg imam u
kalibru 9 i 45 ACP .
A kad zelim pucati nesto sa brzim zrnima uzmem S&W 686
nekada me je fascinirao Browning HP 35,kanta radi OK i bez zastoja , ali jako puno prerada je trebalo da postane precizan , narocito na sistemu okidanja,koji je tvornicki na TT i na VZOR-u katastrofa i po meni uopce nije za upotrebu bez prerade, tj doteravanja.
A ova tema o municiji kupovanju itd., mene tvornicki metak uopce ne zanima ,ja radim sam sebi metke po svome gustu ,naravno kupim kapisle,barut, zrna za manje brzine radim sam,a kad treba veca brzina da se cijevi ne poolove kupim sa kosuljicom.
Usputno pitanje ,dali se u srbiji smije sam raditi metke za lovacku pusku sacmaricu? odgovor je vjerojatno DA , jer se moglo i davno kad sam jedan mali period zivio u srbiji.
dali se smije sam raditi metke za pistolj za kojeg se ima dozvola? kao i recimo sto lovci sami rade patrone. podrazumjeva se za svoje potrebe,ne za prodaju itd.
po meni ako je to dozvoljeno , onda su zapreke oko nekog metka ili metaka otklonjene , jer onda mozes sam napraviti sve sto pozelis.
biras zrna laboracije experementiras. naravno pametno po tablicama baruta i sve u okvirima koji su dopusteni.
najosnovniji set za punjenje npr.9mm u njemackoj kosta oko 350E
,oces puniti jos 357/38 spec.kupis jos matrice za taj kalibar 50E i onda imas i za taj kalibar,a ako hoces sam praviti zrna kupis jos kokilu .
Jako dobar barut za oba kalibra je barut za sacmaricu ZLATIBOR,firme Milan Blagojevic , imam ga jos par kila , nadam se da se jos u Srbiji proizvodi,a i dobar je barut od manevarskih metaka 7,62 za 9mm , 38Spec.
Nikako ne puniti pistoljske metke sa barutom od 7,62x39 , osim sto taj barut odgovara za magnum 44

Dopuna: 01 Nov 2008 4:43

Kibo ::

Pazi, ako skines prigusivac i promenis municiju onda lako opet dobijes jurisnu pusku i to je ta stvar. Ne moras da nosis dva oruzja sa sobom to je jedno a Kalas je svakako mocnije oruzje od H&K MP 5 SD na ratistu. Jednostavno jedno je automatska puska a drugo je automat ali to bolje znas od mene. Ne moze biti isto imati automat i automatsku pusku, na prvom mestu je municija. Jednostavno puscani metak ima puno veci efekat na nekih 200 metara dok je tu sa pistoljskem metkom gadjati vec veoma tesko, sto opet naravno zavisi od kalibra ali za ove koje se mogu uspesno prigusiti a tu opet ajd da spomenem 9 mm Luger jer se nametnuo kao standardno resenje kod pistoljske municije i to kako kod policije tako i kod vojske onda je to velika razlika na bojnom polju.

Jedino sta je efikasnije od Kalasa a nije toliko komplikovano za nositi je recimo cuveni Skorpion ili Steckin ali to je vec druga prica. Ipak automatska puska je na ratistu puno efikasnija a sad da li je lakse nositi samo AP-ovku i specijalnu municiju za nju kao i prigusivac ili AP-ovku plus automat ili automatski pistolj sto je retkost to je vec druga stvar. I naravno da je lakse sto se logistike tice, ovako imas jedan kalibar a kad nosis oba onda imas dva sto znaci moras nositi vise municije sa sobom ili manje od jedne i od druge.

Meni bi recimo vise odgovarala AP-ovka sa prigusivacem i podzvucnom municijom koja omogucava rafalno pucanje. Sad to sto bih i ovako i onako voleo pored toga svega da imam i pistolj uz sebe to je nesto drugo, opet je pitanje koji. Posto mene fascinira CZ M 52 u kalibru 7,62 mm Tokarev onda nema sanse da se prigusi i nema cak ni smisla.

Opet pitanje, da li je neko uopste pokusao da prigusi cuveni TT-33 i koji bi bili rezultati?

Prigusivac u ratu ne koristi svaki vojnik vec ta oruzja koriste iskljucivo specijalci , diverzanti koji obavljaju posebne zadatke,a onda imaju i posebno oruzje,sa kojim su posebno obuceni ,istrenirani itd.
Obuka je naporna i zahtjevna,prosao sam je i prolazio ,ta specijalna tiha oruzja dobro usavrsena.
Obican vojnik,pa prigusivac,pa pistolj pa koliko tu treba obuke,pa dok mu objasnis da treba staviti nisan 5 na 500M treba puno vremena,dojde na streliste i opet puca sa nisanom 2 na 500m.
a u ratnim uvjetima panike itd. ponekad zaboravi pusku otkociti kad treba pucati. i sad mu daj jos prigusivac i objasni mu da na 200M stavi nisan na 5 , to ne ide i gotovo.
Mozda niste znali austrougarska je imala vojne specijalce koji su imali zracne puske na pumpanje. ali nisu nosili dvije puske, nego samo zracnu na pumpanje.
Specijalna oruzja , posebna obuka , posebni zadatci , siguran uspjeh.


po mojoj teoriji vise volim imati pistolj kojeg poznajem u kojega sam siguran i da imam 5 metaka kod sebe ,nego da imam pistolj i 50 metaka i da sam ga prvi puta uzeo u ruke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:koliko se sjecam CZ M52 je takozvani VZOR

Koliko se ja sećam, VZOR znači model ili uzorak tako da to nije lično ime nego imenica. Kao što je svaka fabrika oružja na češkom zbojovka... (''zbranje''-oružje, ''zbrati''-naoružati se). Na teritoriji ČSSR postojale su ''zbrojovke'' u Brnu, Strakonjicama, Plzenju (''Škoda''), Praga, Kdinji (''Pošumavska zbrojovka'') itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da sad ne bih objasnjavao dalje zasto me fascinira CZ M 52 sto mu i jeste naziv. Dakle, Ceska Zbrojovka Model 52 i gde ti je tu vzor? Postoje drugi modeli koji jesu oznacenu sa vzor ali Sirius je dao lepo objasnjenje.

Drugo, ako smes sam u Srbiji da punis odnosno prakticno da sam proizvodis municiju (secam se za lovacke puske je bilo dozvoljeno za ovo drugo nisam cuo) onda to ne znaci da ces automatski u prodavnici naci na podzvucno zrno od 9 mm Luger. Kao prvo u Srbiji imas ogranicenje koliko metaka smes da kupis godisnje pa onda i nije logicno da smes sam da ih pravis. Moguce je da postoji rupa u zakonu ali ne bih rekao da je tako.

Sto se tice prigusivaca u vojsci za recimo Kalas, pa vidi danas je sve popularnije imati profesionalnu vojsku pa ako takvog vojnika, mislim profesionalca, ne mozes da obucis i objasnis mu kako funkcionise jedan prigusivac i ako ga ne osposobis da moze da cak i u pesadijskim jedinicama moze i zna da ide u patrolu kroz niciju zemlju i vrsi izvidjanje protivnickih polozaja e onda ne znam sta ce ti profi vojnik.

Nema vise JNA a ni VJ pa da su to morale da vrse spcijalne jedinice koje se opet sastojale od obicnih vojnika pogotovo u JNA. Predlozio bih da se vratimo na temu prigusivaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan mali i korisni OT, koliko da informacije koje stižu sa MC Military foruma budu proverene i tačne:




O samom pištolju ću staviti sken na odgovarajućoj temi pa ćete tamo moći da se uverite i u tt osobine ovog moćnog oružja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius, ovo je cudno jer se svuda pojavljuje kao CZ M 52 e sad vise ne znam ... Ne sumnjam da je ova informacija tacna, nego zasto se pojavljuje kao CZ M 52 a ne kao Vzor 52????

U principu nebitno. Ono sto mene fascinira kod tog modela je kao prvo resenje sa rolnama preuzeto od MG 42 a druga stvar je to sto je jako mocan jer meni nista probojnije nije poznato iz tog vremena. Pazi smatralo se da je TT-33 bio najprobojniji i to sa ruskom municijom a sad dodaj 20 % jos na sve to i eto fascinacije. Sa pravim zrnom ce probiti lako i blok motora od Mercedesa.

Ima jos nesto sto me fascinira kod tog modela a to je jednostavno izgled jer izgleda potpuno drugacije od svih kopija Tokarev-a, dobro to i nije kopija vec originalno resenje i svaka cast Cesima na tome. Sto se tice municije, ja se nadam da ce funkcionisati i sa standardnom a i sto ne bi? Uzmes lepo uporedis bas podzvucnu municiju za 9 mm Luger gde takodje imas manje baruta, sto znaci manje pritiska pri eksploziji baruta ali pistolji i dalje funkcionisu normalno. Zasto to ne bi onda moglo kod CZ Vzor 52?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije ništa čudno to relativno šarenilo u naslovljavanju. I kod nas imaš isto tako da se kaže - automatska puška M-70, a čuje se i ''automatska puška model , itd''. Automat model taj - i - taj. Prosto , jezičke navike su u pitanju. Npr. mnogi vlasnici čeških pištolja svoje pištolje jednostavno zovu ''zbrojovka'' i to im ne smeta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo :: Sto se tice municije, ja se nadam da ce funkcionisati i sa standardnom a i sto ne bi? Uzmes lepo uporedis bas podzvucnu municiju za 9 mm Luger gde takodje imas manje baruta, sto znaci manje pritiska pri eksploziji baruta ali pistolji i dalje funkcionisu normalno. Zasto to ne bi onda moglo kod CZ Vzor 52?

vzor 52 nema teorije da ide ispod zvuka sa standardnim zrnom i da pri tome pistolj uredno repetira.

uzmes zrno od kalasnjikova okrenes naopacke stavis u cahuru od TT i problem teskog zrna je rjesen, umanjis laboraciju baruta i izmjeris brzinu da se uvjeris da je ispod brzine zvuka, provjeris dali radi bez zastoja.

A to ogranicenje broja metaka za pistolje i karabine, tako je bilo i kod nas u hrvatskoj za vrijeme jugoslavije.
Ali mogao si ici u Sloveniju kupiti 22lr za koliko god imas para, oni su imali svoje zakone.
dugi 9 nisi ima prilike vidjeti,osim kod nekog starog partizana koji je imao Walthera P38 ili VISa.
Sjecam se da je jedan tip podnosio zahtjev za nabavnu dozvolu za metke , pa mu je bilo odobreno tri metka ,kao to mu je dovoljno za samoobranu.
Danas nema ogranicenja,kupis koliko zelis, punis koliko hoces.
ali pucanje na svadbama i za novu godinu otpada , ako pucas ostanes bez svega,meni lansiranje zrna u zrak nikad nije bilo zanimljivo, prljas oruzje , zrno nekome moze pasti na glavu ,opasno je,na strelistu deri cijeli dan svaki dan koliko god zelis.
Kod nas su uveli dozvole za nosenje i i drzanje,pa ako imas za drzanje nema nosenja, kad ides na streljanu u jedan kofer municija u drugi pistolj i tako mora biti u kuci i u autu.
ako imas za nosenje onda ga moras nositi na takav nacin da ga drugi ne vide i da se ne uznemire.
ja imam za nosenje,a nosim rijetko jer mi ne treba, osim bas ako odem na neki put ili velike gradove , nikad se ne zna .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vivas ::
uzmes zrno od kalasnjikova okrenes naopacke stavis u cahuru od TT

mislis da ce ovo da funkcionise bez zastoja?
ja bih rekao da je profil zadnjeg dela zrna nepovoljnog oblika da se metak bez zastoja iz sarzera smesti u cev.
osim toga zrno bi zbog promene tezista i balansa imalo totalno nepravilnu i nestabilnu putanju .
mislim da je ovo daleko od funkcionalnog resenja i vise cista imaginacija.
ili ti imas drugacija iskustva ...
nije sve u masti, ima nesto i u znanju i u rezultatima,
u principu onaj ko ima puno resursa moze sve redom da isproba ,
i da okrece zrno naopako, i da menja kolicinu i vrstu baruta ili kapisle , da krati ili produzuje cevi, prigusivace...
ali, ali , ali,
meri se samo ucinak resenja a tu se zna tacno sta se trazi ,
balistika je ipak ozbiljna nauka a vojna industrija je jedna od grana ekonomije u kojoj radi mnostvo pametnih i iskusnih experata sa ogromnim budzetima,
i zato se uvek prijatno iznenadim kad vidim nekog ko pomisli da je nasao resenje za nesto sto toliki poznavaoci godinama ne uspeju da rese,
nazalost prilicno cesto se razuverim u takve tvrdnje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ima raznih zrna za kalasnjikov , tesko zrno,lako zrno itd, itd.d ane nabrajam.
Ima opcija sa zrnom koje otraga ide u konus i to zno je pozeljno za ovu opciju.
Tjekom rata naletio sam na metke od kalasnjikova kojima su zrna okrenuta naopacke i to bas ta,sa konusom otraga.
Pucali smo sa time na 100 metara iz zezancije , mogu reci da su pogodci bili jako dobri, cak nisam pomislio da bi islo bolje sa normalno okrenutim zrnima.
Spic zrno je spicasto zbog medjunarodnih ugovora , s time ima i dosta ublazen otpor zraka pa je dobro za vese daljine i velike brzine,a za pistolj je obicno preciznije sa drukcijim zrnom,a najjpreciznije zrno je svakako WC, zrno kao bacva koje je naprijed skroz tupo.
moj prijatelj je napravio pistolj u kojeg stavlja cahura TT zrno kalasnjikov.
Komplet novi pistolj i u njega idu ti cudni metci , mislim da ide u sanzer 10 metaka ,mozda i 8 sad ne znam na pamet.
Uglavnom stavlja u njega neku opaku laboraciju pa grune i trzne kao lud, precizan do zla boga.
ja sam se svojevremeno kao klinac sa nekih 15 god igrao i napravio jedan mali pistolj cal22 poluautomat na 10 metaka .
ostao je ziv, rad jednog klinca , funkcionalan je i precizan,a drzim ga sad u kolekciji kao uspomenu. i ne znam kad sam pucao sa njime.Mislio sam ispucati koji metak i napraviti mali filmic tako da i to ostane kao neka uspomena.
Na oko se vidi da je to rad klinca,ali ima sve funkcije,siguran je za pucanje,dosta precizan.
Tada mi se ostvario san , mislim kad sam ga napravio , sad mi je tek draga uspomena....
sad ici raditi nesto novo,uopce se ne isplati kad tog smeca ima na sve strane , a cijene sitnica ,jer je velika ponuda a mala potraznja.
samo trebaju dozvole,kod nas jos nema ogranicenja na broj komada.a u srbiji koliko cujem placas porez na svaki komad sto je po meni jako glupo,kao i ogranicen broj metaka koji mozes imati/kupiti itd....