|
Poslao: 11 Feb 2012 12:09
|
offline
- Pridružio: 01 Apr 2006
- Poruke: 240
|
duxhm ::bane
tzv. skrivac plamena na m76 se uopste ne zove skrivac plamena vec razbijac barutnih gasova. Ne mogu sad da nadjem pravilo za PSP m76 da ti dokazem, ali sam 99% siguran. Skrivac plamena postoji na mitraljezu PKT i skroz drugacije izgleda. .
duxhm,
tesko mi je da vise verujem tebi nego svojim ocima i svojim rukama.
pa da se ne bi raspravljao sa tobom jer je ocigledno da ne znas o cemu pises ili si nesto pomesao
sacekacu da dobijes i procitas uputstvo o koriscenju m76 koje si trazio na drugoj temi...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 11 Feb 2012 12:24
|
offline
- duxhm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Maj 2010
- Poruke: 2927
|
Napisano: 11 Feb 2012 12:14
Ako imas pravilo okaci ga ovde ili tamo gde sam trazio pa me uveri da gresim. Prosao sam dovoljno obuke sa vatrenim oruzjem da znam o cemu pisem, a o ociglednim stvarima ne bih da raspravljam.
Dopuna: 11 Feb 2012 12:24
Sad vidim da ga i na zastavinom sajtu zovu skrivac plamena, ali sam i dalje skoro siguran da u pravilu za psp pise razbijac barutnih gasova.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2012 01:17
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6236
|
Evo crteza sa spornim delom
Ipak, bez obzira na ovaj nesrecni naziv slazem se sa Banetom da pomenuti deo nema ama bas nikakvog uticaja na jacinu i kvalitet zvuka/pucnja sto je potvrdjeno i empirijski jer se na strelistu kod nas veoma cesto pojavljuje covek sa "civilnom" verzijom M-76 sa koje je skinit mehanicki nisan, nosac bajoneta i ovaj "razbijac". Bas nikakve razlike nema u odnosu na klasicnu M-76. Ko sumnja - preporucujem mu da i sam isproba. Inace, nas su svojevremeno ucili da se "to" zove "razbijac plamena" (sto bi mozda i imalo neku logiku).
@Benda1
Kompenzator ima ulogu da ublazi ili anulira vertikalni odskok cevi po opaljenju metka. Kada ima i funkciju da ublazi trzaj onda govorimo o gasnoj kocnici (uzgred, prigusivaci su izuzetno efikasne gasne kocnice).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2012 01:51
|
offline
- Pridružio: 01 Apr 2006
- Poruke: 240
|
Recce ::pomenuti deo nema ama bas nikakvog uticaja na jacinu i kvalitet zvuka/pucnja
Ko sumnja - preporucujem mu da i sam isproba.
teorija je za siroke narodne mase,
praksa i iskustvo je za odabrane....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2012 07:59
|
offline
- lajavi krelac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Feb 2011
- Poruke: 2819
- Gde živiš: tamo daleko...
|
Ne vidim "zbog radi cega" bi se razbijali barutni gasovi, ali za potrebu razbijanja plamena i te kako postoji potreba. Na zalost, u vojsci se cesto mogu naci strucnjaci ali i "strucnjaci' na odgovarajucem polozaju gdje su u stanju da nature svoje misljenje. Kada se to jos publikuje, onda nastaju problemi.
Skrivac plamena je jos jedan od slucajeva pogresnog nazivanja ovog dijela. Primjer skrivaca plamena bi bio na MG-42/M-53.
Sto se kocnica i kompenzatora tice, u koriste isti princip a to je kretanje barutnih gasova. Ali od toga kako usmjeravaju gasove zavisi kako ce se taj dio zvati. Ako ih usmjerava prema gore, onda je kompenzator, ako ih usmjerava na sve strane jednako ili samo prema bocnim stranama onda je u pitanju gasna kocnica. Postoje i hibridi (kao kod AK 74) gdje postoji kombinacija i kompenzatora i gasne kocnice kao i skrivaca plamena.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2012 09:07
|
offline
- duxhm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Maj 2010
- Poruke: 2927
|
@LK
Jedna komponenta puscanog pucnja nastaje kad vreli barutni gasovi napuste cev. Kad napuste cev nerazbijeni zvucni talas putuje linearno, kad napuste cev na 4 razlicite strane javlja se disperzija zvuka ili su bar mene tako ucili. Eto potrebe za razbijanjem barutnih gasova. Vidim sad da postoje ljudi koji se ne slazu s tim, ali boze moj, svako ima pravo na misljenje. To nije toliko bitno kod automatskih pusaka, ali kod snajperskih znaci. Razbijac plamena ima svoju svrhu kod oruzja sa kracom cevi gde barutno punjenje ne sagori do kraja pre nego sto zrno napusti cev, ali kod pusaka sa dugom cevi kakva je m76 plamena uglavnom nema.
@recce
Mislim da nikad nisam napisao da pomenuti deo ima uticaj na jacinu i kvalitet zvuka.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2012 09:41
|
offline
- Pridružio: 30 Maj 2009
- Poruke: 113
|
Skrivac plamena,razbijac barutnih gasova je jedna te ista sprava koja se navija na usta cevi od pasp m76 po konstrukciji vrlo prosta ima proreze sa strane i kroz njih plamen ili ako vise volis vreli barutni gasovi se rasprsuju u vidu zvezde samim tim je kraci plamen na ustima cevi prilikom opaljenja znaci manji demaskirajuci faktor ovo je i osnovna uloga {amortizacija trzaja je minorna} ovog nastavka.duxhm lepo su ti i tacno objasnili bane,rece,lajavi i stvarno nema razloga da se uplices dalje u temu ko pile u kucine.Ovo je {vec sam rekao} prosta sprava i ne zasluzuje toliko postova.Sto se tice disperzije zvuka sa skrivacem plamena se to ne moze postici bar ne u meri da ima efekat na zrno kao prigusivac i ovaj efekat vazi samo dok je zrno u nadzvucnom rezimu leta kad padne brzina efekat se gubi.Ne zameri nesto nije mi namera da te omalovazavam na mladima svet ostaje ali nekad treba poslusati i one koji su se sa materijom sreli oci u oci {iskustvo}.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2012 10:56
|
offline
- duxhm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Maj 2010
- Poruke: 2927
|
Napisano: 12 Feb 2012 10:41
@slava
Nisam ja bas mnogo mlad. Rasprave ovog tipa su vrlo nezahvalne, jer se ucesnici ne poznaju licno pa ne zna svako cime se ko bavi. Kad smo kod iskustva, ja ovde ne pisem o necemu sto sam procitao na internetu ili u knjizi vec o stvarima za koje sam prosao dosta dobru obuku i o onome sta radim svaki dan vec dugi niz godina. Sa vatrenim oruzjem imam vise iskustva od polovine ucesnika ovog foruma, ali sam se uvek trudio da se prema svakom odnosim sa postovanjem makar on imao 15 godina i dva dana na forumu.
A sad da te pitam nesto. Kad si poslednji put gadjao ili bar gledao gadjanje iz m76? Moje najsvezije je pre 20 dana. Plamen na ustima cevi kod m76 se pojavi jednom u 10 ispaljenih metaka i to nocu. Ako cemo realno isto vazi i za m70.
Dopuna: 12 Feb 2012 10:56
U pravu si da ovaj deo ne zasluzuje ovoliku raspravu. Zaboravite da sam bilo sta pisao. Ionako mi namera nije bila da se sa bilo kim raspravljam. Sve je pocelo od toga koliko je pravilno za prigusivac reci da je razbijac pucnja, pa da nastavimo odatle.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2012 12:15
|
offline
- Pridružio: 01 Apr 2006
- Poruke: 240
|
Napisano: 12 Feb 2012 12:08
duxhm ::
@recce
Mislim da nikad nisam napisao da pomenuti deo ima uticaj na jacinu i kvalitet zvuka.
ako se ne racunaju ovih par mesta onda stvarno nisi nigde takvo nesto napisao...
duxhm ::Svrha razbijaca barutnih gasova je da maskira zvuk tako sto...
duxhm ::Znas onu napravu koju zovu razbijac barutnih gasova ili kako god. To je u stvari razbijac pucnja. Sluzi da maskira pucanj, ne samo da promeni zvuk.
Tacno je da prigusivac moze da odradi istu stvar, ali mu je osnovna namena da smanji zvuk i sakrije bljesak pri gadjanju, znaci da se koristi sa podzvucnom municijom (ne govorim o integralnim prigusivacima koji usporavaju zrno). Znaci prigusivac je jedna stvar, razbijac pucnja ili bolje reci razbijac barutnih gasova druga.
duxhm ::
za disperziju zvuka ti ne treba prigusivac. Tacno je da prigusivac sve to odradi sa nadzvucnom municijom, ali isti ili slican efekat se postize napravom koja postoji na ustima cevi PSP M76 (zovu je skrivac plamena, ali sam skoro siguran da u pravilu pise razbijac barutnih gasova).
Dopuna: 12 Feb 2012 12:11
duxhm ::Razbijac pucnja je jedno prigusivac drugo, naprave koje skroz razlicito izgledaju i tazlicito funkcionisu. Fora je u engleskim terminima silencer i suppresor koji se koriste za istu napravu. Koji je adekvatniji i zasto?
neko ti je vec predhodno pojasnio.ali cu da ponovim
ne postoje nikakve funkcionalne ni fizicke razlike, u razbijacu i prigusivacu
to je jedna ista "sprava" samo njegova funkcionalnost zavisi od municije koja se koristi,
pa tako sa redukovanom municijom dobijamo vrhunske rezultate na "tonskoj probi",
dok se kod koriscenja prigusivaca i standardne municije ipak dobija smanjen ali jos uvek solidno snazan i prepoznatljiv zvuk opet u zavisnosti od pozicije onoga ko meri "cujnost"
Dopuna: 12 Feb 2012 12:15
duxhm ::
Nisam ja bas mnogo mlad. Rasprave ovog tipa su vrlo nezahvalne, jer se ucesnici ne poznaju licno pa ne zna svako cime se ko bavi.
da ti pomognem jer poznajem neke ,
najmanje dvojica od tvojih sagovornika koji su pisali su pripadnici slicnih drzavnih sluzbi dve bratske drzave,
vrlo su poznati i cenjeni kako kod nas tako i sirom bivse yuge,
a poznaju ih i van tih okvira,
i veruj mi da to sto pisu u vecini slucajeva su licna iskustva a ne sajber-kurajber prepricavanja
i veruj mi da niko nema nameru da nekoga omalovazi vec da ispravi eventuralnu gresku ,
pozzz i sve najbolje
|
|
|
|
|
|
