Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 2Ovo se svidja korisnicima: sakota79, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Mar 2021 14:53

Recce ::...
Nisam narocito informisan po ovom pitanju ali americki "National interest" je pisao da ruski tenkovi imaju u proseku 3 x veci resusrs upotrebe gusenica od zapadnih a u poredjenju M1 Abrams vs. T-72 ta razlika je bila znacajno veca (da ne lupam cifre jer se ne secam).

National interest ti je uglavnom nivo Sputnika i slicnog djubreta.
Resurs je... "pa kako se uzme". da, 3 puta je duzi, ali kada "istekne resurs" zapadnim , onda se menjaju gumene podloske i "osovine", a kada istekne ruskim iste idu u otpis. Tako da nije uporedivo, jer su u pitanju dva razlicita pristupa problemu.

Dopuna: 29 Mar 2021 15:00

sakota79 ::Колко на ресурс гусеница утиче подлога, тежина истих и целог тенка и "стил" вожње?
1. i 3. najvise.
Sto se terena tice, Izraelci koriste skroz celicne gusenice, jer teren na Golanu (i ne samo tamo) "jede" one sa gumenim uloscima u roku od odmah.
Voznja u kombinaciji sa terenom, pogotovo nagli okreti na tvrdoj podlozi itd mogu isto da smanje radni vek.
Tezina najmanje, jer teza vozila generalno imaju masivnije gusenice. Iz glave je podatak, pa mozda nije skroz tacan broj, ali gusenice na Centurionu (~52t) su trajale znatno duze (~2 puta) nego na T-54/55/62 (~36t).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://youtu.be/ZbfG_LIP6PA
Mozda vezano uz ovo, ameri testiraju MPF
Mobile protected firepower
Ili jednostavnije laki tenk sa topom 105mm na gumenim guskenicama.


https://www.defensenews.com/land/2020/12/11/light-.....valuation/

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a35634134/army-mpf-tank/

Koliko je lagan ne znam, ali znam da su gumene gusjenice smanile probleme celicnih, po pitanju ostečenja puteva, kao i olaksale odrzavanje hodnih djelova guskenicara.
Također su vozila mobilnija i udobnija za posadu.
https://youtu.be/ot1y2ponQ6U

Tenk je namjenjen za podrsku pjesadije, moze se vazdusno transportovati ali tek transporrnim avionom kada je aerodrom obezbjeđen.

Nemamo tehnicke podatke o tezini, top je 105mm a razmislja se o 120mm

Naravno oni imaju specificno ratovanje, ekspediciono.
Imali su nekada Šeridan, laki tenk koji je se mogao desantovati padibranom.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M551_Sheridan

MPF bi trebao da je tezi malo ali bolje zasticeniji cim ne moze padobranom.

Rusi imaju Sprut SD, 18 tona mkze padobranom.
Ovaj bi trebao da je dosta tezi.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

гокси**
Нама то не треба.За подршку пешадији Т-55 је сасвим добар,како рече генерал Делић.Т-72 је наравно бољи,али њих немамо довољно.Ми немамо потребу за експедиционим ратовањем,али нама је граница велика а и кружна.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Mar 2021 9:47

Ma 55-ca je ok za podrsku pjesadiju. Ovo gore sam stavio radi gumenih gusjenica.

To je nekakva alternativa za tenkove za poboljsanje prohodnosti.

Raspravljali smo da li bi tenkovi gušili motorizovanu.
Zakljucak je ne bi, ako nije u pitanju neka "brza" koja ima dejstvo po cjeloj teritoriji (interventna)

Generalno za aktivnu vojsku ima dovoljno tenkova, 72ki za rezervu ne znamo. Niti sta je sa 55cama

Dopuna: 30 Mar 2021 10:20

Cadilak gage kao samohodni MB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::гокси**
Нама то не треба.За подршку пешадији Т-55 је сасвим добар,како рече генерал Делић.Т-72 је наравно бољи,али њих немамо довољно.Ми немамо потребу за експедиционим ратовањем,али нама је граница велика а и кружна.
Ostalo je otprilike 120 komada T-55 i već im je određena uloga i zadatak kao i mesto baziranja.
Ostali su prodati.
Tako da je moguće da nam zatreba još "tenkovskih topova"...

Lično moj favorit je ovo što su Ruje najavile ...125mm Sprut na šasiji 8x8(Bumeran kod njih)..tako da jedva čekam rezultate tog njihovog preduzeća...pa da onda ocenimo da li to ima smisla

P.S-ideja da se na šasiji 1628 pravi novi BOV 4x4...bolje oklopljen sa jačim motorom..ima smisla za nas

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sumnjam da bi tenkovi gusili motorizovanu ali tesko je tu biti pametan. Kako rece Cezar gusjenice ne iskljucuju tockove i obratno. Steta je sto su tockasi sa 90/105mm pucaljkom veoma skupi. Oni nisu skupi za ekspedicione korpuse, vjerovatno su za okupaciju tudje teritorije i veoma jeftini i kostefektni ali za malu zemlju u samoodbrani ipak su tesko dostizni.
Mada i tenkovska municija je u velikoj mjeri kumulativnog karaktera. Odnosno karakter tenka koji prati pjesadiju je veoma drugaciji od onog naostrenog za borbu sa drugim tenkovima.
ISU 152 bio bi bolje resenje od T 55/72 i ostalih. Oklop koji prati pesadiju narocito bez linija fronta u dosta urbanizovanoj mjestnosti je veoma koloritan. Kakva galerija oklopnih Frankenstajna je sluzbovala kod Izraelaca mozda ne direktno vezana za vatrenu podrsku ali za potpomaganje pesadiji svakako.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID. ::
Ostalo je otprilike 120 komada T-55 i već im je određena uloga i zadatak kao i mesto baziranja.
Ostali su prodati.
Tako da je moguće da nam zatreba još "tenkovskih topova"...

Lično moj favorit je ovo što su Ruje najavile ...125mm Sprut na šasiji 8x8(Bumeran kod njih)..tako da jedva čekam rezultate tog njihovog preduzeća...pa da onda ocenimo da li to ima smisla

P.S-ideja da se na šasiji 1628 pravi novi BOV 4x4...bolje oklopljen sa jačim motorom..ima smisla za nas

Mesto baziranja T-55ica su poligoni, i kojekakav gate guard ili muzej, možda.
Sprut je prebrutalno skup i nesvrsishodan, to čudo košta značajno više od modernizovanih T-72.
Stavljati isti na točkove mrapoidnog točkaša sa visokim težištem je rak mozga, čuvena ruska čežnja za evropskom modom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imli su oni projekte sa nekim takvim kombinacijama, BTR sa nekim topom, tipa Žalo se zvao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pravu si da je Sprut 125mm glupost stavljati na visoko težište...zato pre mislim da će izraditi specijalizovano vozililo poput MCV na šasiji Bumeranga 8x8 sa topom u nižem sedištu

Mada je neko već napravio dobru predstavu kako bi to otprilike moglo da izgleda Bumerang+Sprut 125mm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojan je već pisao o tome ako već mora top niskog ptitiska od 100mm i spregnuti top 30mm uz dodatni NSV 12.7 ili PKT 7.62X54 za točkaša i više nego dovoljno da podrži ljutu pešadiju u napadu ili odbrani. Mislim da je neko dal na forumu ili sam gledao na jućubu da su se čak francuska borna kola Panhrad AML sa njihovim topom 90mm solidno pokazali beše protiv angolskih T55. Meni je Vasilek interesantan zežak jeste sa napunjenim redenikom praši dobro gledao sam jednu ukrainsku ekipu u dejstvu malo su se dećki bili zaneli pa je došlo do kontrabatiranja. E sad biko bi interesantno nešta imati slično u 120mm al treba to čudo puniti i dizati redenik.