Zakon o oružju i municiji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank
Prvo kolega, mogao bi malo da poradiš na učtivosti.

Da, ono što sam ja izneo nije savršen predlog ali sad si ti Rast-Gasserom kojih ima cela dva našao da opravdavaš hiljade sasvim upotrebljivih komada sa modernom municijom. Da nisi iz SNS-a, to su njihove fore...

Mene interesuje da ne može bilo ko da kupi upotrebljiv pištolj kojim sutra može da napravi teško sranje. I šta je problem sa lekarskim?

@Milan

U SAD se i dešavaju svi oni masakri jer oružje može da kupi ko god hoće.
Što se tiče poreza, ja sam za to da se on ukine svima. To je budalaština koja nema veze sa C kategorijom.
Ipak ne treba zaboraviti da je i kolekcionarsko oružje - oružje. Moguće su zloupotrebe i to treba preduprediti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: wizzardone, Fisherman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NenadG ::@bojank
Prvo kolega, mogao bi malo da poradiš na učtivosti.

"Kakva meni plata takva tebi vrata". Na price ljudi koji navodno podrzavaju posedovanje oruzja, a zahtevaju strozije kriterijume - bas tako - prodane duse.

Citat:
Da, ono što sam ja izneo nije savršen predlog ali sad si ti Rast-Gasserom kojih ima cela dva našao da opravdavaš hiljade sasvim upotrebljivih komada sa modernom municijom.

Ah, staro dobro, "ma toga ima malo, zabole me za to".

Citat:
Da nisi iz SNS-a, to su njihove fore...

A pricas nesto o uctivosti...

Citat:
Mene interesuje da ne može bilo ko da kupi upotrebljiv pištolj kojim sutra može da napravi teško sranje.

Ko hoce da pravi sranje kupice na crnjaka. Em je jeftinije, em ga z**** za posledice.

Citat:
I šta je problem sa lekarskim?

Covek sa izrazito slabim vidom, covek sa teskom srcanom manom ili delimicnom paralizom po tebi ne sme da poseduje istorijski komad, cesto porodicni?
Jer isti ne moze da prodje lekarski, pa onda...

Citat:
U SAD se i dešavaju svi oni masakri jer oružje može da kupi ko god hoće.

1. Desavaju se zbog specificnih socioloskih faktora.
2. Kada se odbace sukobi kriminalaca (jer njih zabole za legalnost) i samoubistva (koja ce ko hoce lako odraditi i drugim nacinom) Amerika nije uopste nesto posebno po kolicini ubistava vatrenim oruzjem po glavi stanovnika. Cak i bez toga, ispred nje je recimo Rusija, sa prilicno rigoroznim zakonima.

Citat:
Ipak ne treba zaboraviti da je i kolekcionarsko oružje - oružje. Moguće su zloupotrebe i to treba preduprediti.
Jer ces za pljacku da nabavljas Luger od 400 eura, a ne Tetku na crno za 150?

• 3Ovo se svidja korisnicima: wizzardone, bojank, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NenadG ::
U SAD se i dešavaju svi oni masakri jer oružje može da kupi ko god hoće.
Što se tiče poreza, ja sam za to da se on ukine svima. To je budalaština koja nema veze sa C kategorijom.
Ipak ne treba zaboraviti da je i kolekcionarsko oružje - oružje. Moguće su zloupotrebe i to treba preduprediti.

To je vrlo popularno misljenje nastalo pod uticajem medija ali odavno nije tacno. Ima vec najmanje 30 godina od kako postoje razna ogranicenja u SAD kada se radi o nabavci oruzja.Federalni zakon obavezuje da svaki kupac mora da prodje proveru, slicno nasoj potvrdi da lice nije osudjivano ili pod istragom. Lokalne drzave imaju i dodatne zahteve, od kojih neke imaju i sistem dozvola za nabavku, registraciju, razne zabrane za odredjene vrste oruzja, itd.
Svajcarci mnogo lakse dolaze do oruzja, mada su i oni poostrili zakon zbog Sengena, a opet nemaju problem sa masovnim ubistvima iz vatrenog oruzja. Problem nasilja u drustvu niko jos nije resio zabranama posedovanja oruzja ali ni visokim kaznama za krivicna dela, sto deluje prilicno cudno ali statistika je u tom slucaju neumoljiva.
Zasto je to tako je predmet za posebnu dikusiju ali izgleda da drustva koja imaju manje socijalne razlike imaju i manji procenat nasilja ukljucujuci i delikte sa vatrenim oruzjem.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, bojank, blackbeast, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дефинитивно је овај закон разбојнички. У њему је све претерано. Шта улази у толику таксу? Колико кошта парче пластике? Чему лекарски преглед? О испиту (за оне после 2000. године) и да не причам...

Посебна прича је онај Шешељев порез за који сам могао до сада да купим ''Десерт игл''. Али, то није све! Сваких пет година ново лекарско уверење!
Ни то није све: ако хоћу да ''вратим'' (односно предам) своје оружје које сам платио својим парама, као комерцијални купац, не добијам никакву накнаду за то! Напротив, нешто ми се јавља да ћу и ту морати да платим неку таксетину.

Чврсто сам решио, жао ми је, али просто оваква политика према власницима оружја је отимачко-понижавајућа. Пошто је пиштољ још моје власништво, онеспособићу га (пробушити цев или је заварити, онеспособити групу). Ако продају отето, нека бар се мало намуче. Посебна прича су пензионисани полицајци, официри, итд. И њих качи овај закон.

А још посебнија прича је та што криминалци (илегално поседовање оружја) са овим немају никаквих проблема...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank

Udostojiću te odgovora jer mislim da je važno za sve, a ne za tebe.

Naravno da ne mislim da će neko legalno da nabavlja oružje da bi izvršio pljačku. Ljudi koji su spremni za pljačku uglavnom imaju mogućnosti da nabave oružje "na crno" tako da oni i nisu predmet zoom-a.

Ovde aludiram na ljude manje ili više pomračenog uma koji generalno nisu u kriminalu. Ja se kriminalaca u principu i ne plašim jer oni pucaju međusobno jedni na druge i tu je običan čovek realno retko ugrožen. Tu pre dolazi na scenu liberalizacija nošenja, ali to nije tema.

Onoliko koliko sam ispratio masovna ubistva u USA, sva su počinjena legalnim oružjem od strane osoba pomračenog uma. Ne nudim idealno rešenje probema ali sam poprilično uveren da bi barem neki od tih zločina mogao da bude sprečen da je neko seo preko puta njih i porazagovarao sa njima pre nego što im je dozvoljeno da kupe oružje. Automatizovana provera tu ne pomaže i zato je bitan taj lekarski pregled, da makar u nekoj meri neko stručan može da proceni kome ide oružje u ruke.

Kod nas je u bližoj prošlosti bilo nekoliko takvih masovnih ubistava. Koliko me sećanje služi, uglavnom je bilo iz legalnog oružja od strane ljudi koji ne bi trebalo da prođu lekarski. To su sve mahom ljudi koji imaju dozvolu od pre 1999. godine kada je to bila samo administrativna procedura.
Naravno, nemoguće je to potpuno iskoreniti ali dodati još jedan filter pri davanju dozvola zaista ne vidim kao problem.

Što se tiče ljudi koji ne prolaze lekarski... Pa šta znam. Gledao sam pravilnik o tom lekarskom pregledu ali ako je čovek u toliko lošem stanju, i ne treba da poseduje ispravno oružje. Neka ga onesposobi, na kraju krajeva ili ga prepiše nekom svom, zdravom. Vi ovde uporno apostrofirate da je to trofej, nasleđe. Nekada jeste, nekada nije. ali je uvek vatreno oružje i mislim da na tome treba da je akcenat.

Da podvučem crtu, ja sam za liberalizaciju posedovanja i nošenja. Treba da se ukinu glupi nameti, čovekovo pravo je da poseduje oružje. Takođe sam za to da se dozvoli nošenje oružja, uz eventualnu strožiju kontrolu (naravno, psihofizičku) ko može da nosi. Podržavam i izmenu krivičnog zakona i liberalizaciju upotrebe oružja u slučaju odbrane svog i života drugih. Samo sam protiv da vatreno oružje može da nabavi bilo ko, bez provere da li ima "tri čiste" u glavi, što je sadašnjim zakonom u C kategoriji omogućeno.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Fisherman, voja64, bojank, Milan A. Nikolic, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дозволу имам 42 године. НИКАДА , НИКО ми је није затражио. Никада и нико. Само сам једном (ни то нисам морао да нисам био у цивилу) показао колеги на аердрому када сам ишао да испратим другара, а нисам стигао кући да одем да оставим утоку.

Иначе, све је ово тачно: оружје јесте искушење, а ја као официрско дете сам пиштоље имао као праву играчку, на време. Отац ми је професионално објаснио шта то оно може све да изведе...а онда оставио да се ја старам о арсеналу. Али, нису сви имали таквог оца. Правило бр. један (и у војсци, а касније и у полицији, па и у цивилу) је: кад си наоружан има да будеш најмирнији и најповученији...јер ако ти потегнеш, зна се шта мора да буде. Или ће онај преко пута цеви поступити како треба , или - дејство. Оно треће се не важи (пуј-пике) јер онда остави утоку код куће. У том смислу мора да се прође обука, потпуно сам сагласан. Али ова пљачка, то не може нико да оправда.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SIRIUS
Apsolutno se slažemo ali ima kvaka i kod vraćanja oružja uz papirologiju ako nisi izmirio harač kako onaj iz ranijih 4/5 godina ima prvo da platiš da bi ti izdali potvrdu a taj namet je svugde višestruko iznad vrednosti oružja.
Elem 5 godina po 3,500 godišnje je suma koliko za staru Tetku ili šta iz te fele nigde nećeš dobiti legalno kod prodaje a za drugu vrstu trgovine ja i ne pomišljam.
Šta sada kad se vako nakaradno recimo pojedina oružja od nabavke preregistruju po treći a nekima je i 4 OL pa x namet pri svakom menjanju zakona i Šešeljev namet??
Šta mi bivša vojna grla koja niko i nije pitao sada da radimo kada su nam oduzimali službeno oružje i sa starim dugovima države uvaljivali livore i prangije po 1500/2500 maraka i sa svojim oružjima smo po 10 i više godina gulili aktivnu službu sada nam to dođe kao usud a vamo oće da im se iko u rezervu odazove.
Pa ima da sve onesposobim da ga mangaši nikad neće koristiti ali im harač za zadnji 5 neznam kako da eskiviram...

• 2Ovo se svidja korisnicima: miodrag, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NenadG ::@bojank
...
Ovde aludiram na ljude manje ili više pomračenog uma koji generalno nisu u kriminalu...

Nikome ne mozes da sudis bez dokaza. Toliko.

Citat:
Kod nas je u bližoj prošlosti bilo nekoliko takvih masovnih ubistava.

Toliko da su na nivou statisticke greske. Vise su ljudi pobili oni koji se "zakucaju" u ljude kolima - desava se barem jednom godisnje, a niko ne pise o tome, jer zaboga, nije oruzje...
A tu imas psiho testove, i nista.
Citat:
Što se tiče ljudi koji ne prolaze lekarski... Pa šta znam. Gledao sam pravilnik o tom lekarskom pregledu ali ako je čovek u toliko lošem stanju, i ne treba da poseduje ispravno oružje.

Zasto? Kada je manja sansa da isti zloupotrebi oruzje nego neko zdrav?

Citat:
Neka ga onesposobi

Da li shvatas da je svaki onesposobljen komad bespovratno unisten?
Kao da sada odu u onaj muzej starih automobila i kazu "A ne, ne ispunjavaju euro 5, evo svajs aparat i seci motore".
To oruzje je cesto istorijsko nasledje, a kao takvo ima vrednost. Nemas pojma koliko sam nepovratno unistenih komada video, a u pitanju su bili skoro pa svetski rariteti.

Citat:
Samo sam protiv da vatreno oružje može da nabavi bilo ko, bez provere da li ima "tri čiste" u glavi, što je sadašnjim zakonom u C kategoriji omogućeno.

U Ceskoj mozes da nabavis sve starije od 1914 (planiraju pomeranje na 1939. za dve godine). bez ikakvih dozvola. Znas li koliko je krivicnih dela izvrseno tim oruzjem, od stupanja zakona na snagu (negde oko 2006)?

Jos nesto nevezano za ovo gore - Zakon o oruzju i municiji je zakon koji uzima da si ti kriminalac cim hoces da nabavis oruzje. Jer za razliku od drugih zemalja, gde drzava proverava da li si osudjivan, ti ovde moras da vadis potvrdu da NISI osudjivan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da ti odgovorim na poslednje, ja nisam vadio nikakvu potvrdu da nisam osuđivan, država je to proveravala.

Ne želim dalje da se raspravljam sa tobom, u svakom pogledu sam bio krajnje jasan.

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, bojank, RecA, Milan A. Nikolic, blackbeast, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::SIRIUS
Apsolutno se slažemo ali ima kvaka i kod vraćanja oružja uz papirologiju ako nisi izmirio harač kako onaj iz ranijih 4/5 godina ima prvo da platiš da bi ti izdali potvrdu a taj namet je svugde višestruko iznad vrednosti oružja.
Elem 5 godina po 3,500 godišnje je suma koliko za staru Tetku ili šta iz te fele nigde nećeš dobiti legalno kod prodaje a za drugu vrstu trgovine ja i ne pomišljam.
Šta sada kad se vako nakaradno recimo pojedina oružja od nabavke preregistruju po treći a nekima je i 4 OL pa x namet pri svakom menjanju zakona i Šešeljev namet??
Šta mi bivša vojna grla koja niko i nije pitao sada da radimo kada su nam oduzimali službeno oružje i sa starim dugovima države uvaljivali livore i prangije po 1500/2500 maraka i sa svojim oružjima smo po 10 i više godina gulili aktivnu službu sada nam to dođe kao usud a vamo oće da im se iko u rezervu odazove.
Pa ima da sve onesposobim da ga mangaši nikad neće koristiti ali im harač za zadnji 5 neznam kako da eskiviram...

Порез увек платим одмах у целости. Овде има још један безобразлук! Полицијска управа није обавезна , нити то ради, да Пореску управу обавести да ти више ниси власник. Ма, све су урадили да нас понизе и разоружају - нас који смо савесни.

Знаш шта ми је жао? Године 1993. имао сам на позорничком реону помоћника ПТ и ПД специјалца из војвођанског МУП, конкретно из Б. Паланке. Када сам отишао у госте код њега (са фолклорцима), он ме одведе на бувљак оружја иза оне хале спортова (наравно, били смо преко и у Илогу, преко моста ''25. мај'', код унпрофораца, провео ме човек).
А тамо на бувљаку - мезе! Нико се не окреће на колегу у униформи, њега мрзело да се пресвлачи. Крајишници из РСК (која је тада постојала) продају - гајбе кашикара, тетејце за 50 марака, АП, разну неборбену опрему, нашло се чак и зоља и оса. И глупи коњ није умео да купи два-три необележена тетејца, за сваки случај...Кад бих могао да се сад вратим некако , ладно бих купио десет комада. Онако, из ината..