Australijske podmornice - tender

3

Australijske podmornice - tender

online
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5416

Ma, kakve podele u NATO kad neće da daju pare za vojsku. I sad imaju mehanizme da rade šta god hoće, Evropljani nisu ostali u Avganistanu jer je to Američka priča a oni se svi šlepali i nisu imali pojma šta tamo uopšte rade a ne zato što nisu imali načina ili EU vojsku. Iako su im i procedure... oko slanja jednog komada haubice u Avganistan nemački parlament morao svojevremeno da se izjašnjava. A Libija pokazala još davno slične stvari. Tamo krenuli u avanturu bez Amera, bez jasnog cilja i bez para, kad ponestalo redovnog budžeta Italijani vratili nosač aviona kući. Ne postoji direktna ugroženost tih zemalja te nema ni vojnih napora, neće da kvare standard. Tako da je sve to pričam ti priču.

Dogovor SAD sa Australijom je deo te neke šire koalicije koja u širem smislu već funkcioniše u obaveštajnoj sferi, tako da nije neko iznenađenje, https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Eyes ali i način da se lepo izvuku milijarde dolara koje će sve više faliti u Američkom sistemu nabavki naoružanja. Da li će podmornice da plove je posve sporedna stvar.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 75124

Citat:Australian nuclear subs will be banned from New Zealand waters
New Zealand will not lift a decades-long ban on nuclear-powered vessels entering its waters in the wake of key ally Australia's decision to develop a nuclear submarine fleet, Prime Minister Jacinda Ardern says

Arrow https://twitter.com/AFP/status/1438310477923188740



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12487

stegonosa ::
Dogovor SAD sa Australijom je deo te neke šire koalicije koja u širem smislu već funkcioniše u obaveštajnoj sferi, tako da nije neko iznenađenje, https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Eyes ali i način da se lepo izvuku milijarde dolara koje će sve više faliti u Američkom sistemu nabavki naoružanja. Da li će podmornice da plove je posve sporedna stvar.


Treba reci da je francuski dil sulud bio doduse sama Australija kriva, izabrali nuklearnu podmornicu koja ce da ima nenuklearni pogon, naravno Francuzi rekli moze evo projekat samo sto nije gotov i onda to krenulo da se oteze samo tako a cena prava sitnica ukupno 90milijardi!

Optimisticke procene kazu da bi prvu podmornicu videli tek za deset godina i to da Francuzi imaju gotov projekat i da se krene sa gradnjom.

U medjuvremenu Ameri gledaju sta ce sa starim Virdzinijama, jer ih treba zameniti sa Jasen kopijom sto je Virdzinija Blok 5:
https://www.mycity.rs/must-login.png

A te stare su idealne za ono sto treba Australiji i eto pao dogovor. Cena ce sigurno biti solidno niza nego u francuskom dilu.

offline
  • Taso  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 1087
  • Gde živiš: Terra Australis

Francuzi povlace ambasadore iz SAD i Australije

France RECALLS ambassadors from US and Australia, citing ‘exceptional gravity’ of AUKUS submarine deal
https://www.rt.com/news/535167-france-recalls-ambassadors-aukus/

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2016
  • Poruke: 4

Taj ugovor sa Francuskom o kupovini podmornica je napravljen u veoma neobičnim okonostima. Prvo je sve bilo dogovoreno sa Japanom, sve - samo što nije potpisan ugovor. Čak je Japan počeo da priprema infrastrukturu za gradnju podmornica za Australiju.
Japanci već grade podmornice tipa Sorju, dizel sa energetskim ćelijama ( fuel cells ), tako da bi se radilo po sistemu : Pravim sebi, pa dodam još nekoliko komada za tebe. Sorju klasa su dokazana plovila i medju naj modernijim plovilima te vrste. Sve bi bilo jeftinije, lakše i brže.

Medjutim, onda dolazi do “mutljavine” - kao što se to dešava kad su u pitanju ogromne sume novca.
Jedan funkcioner koji je radio za ministarstvo odbrane Australije, postaje glavni pregovarač za Francuze, i naravno znajući kako da navede vodu na svoje kolo, obezbjedi ugovor za Francusku. Koliko je tu para dato ispod stola, koliko je večera pojedeno, i koliko je “starleta” zapošljeno da to pomogne - nikad nećemo saznati.

Uglavnom, Australija je potpisala ugovor koji im ni naj veći neprijatelj ne bi ponudio. 12 podmornica zasnovanih na Francuskoj klasi “Barakuda” na dizel pogon. Prva bi bila isporučena 2030 godine a posljedna oko 2050 godine. Cijeli ugovor bi trebalo da traje do 2080 godine. Cijena - prava sitnica, oko 90 milijardi dolara ili oko 60 milijardi evra. E sad, to je proračun, a svi znamo da se te cifre povećaju više puta do kraja ugovora.
Australija je u početku sebe stavila u nižu poziciju u pregovorima sa Francuskom, praktično ne ostavljajući sebi manevarski prostor od trenutka početka pregovora. Naj blaže rečeno, neiskusno i početnički.

U javnosti ugovor je primljen “na nož”, preskupo, predugo i naj gore zastarjelo. Ali, ko pita javnost kad izbori prodju. Kupovati dizel podmornice a biti okružen milionima kvadratnih kilometara okeana je nevidjena besmislica.
Još su tu umiješali prste Zeleni koji su se protivili upotrebi nuklearnog goriva. A to što je Australija jedan od naj većih izvoznika Uranijuma se zanemaruje.

Ja ne vidim razlog zašto Australija srlja u sukob sa Kinom, Kina je naj veći kupac sirovina iz Australije, a Australija uvozi sve iz Kine - čak nemaju ni fabriku čarapa da ne zavise od uvoza.
Kineski gradjani kupuju nekretnine i podižu cijene toliko da za milion dolara ne možete kupiti kuću na 70km od centra Sidneja. Kineski studenti troše milijarde godišnje školujući se na fakultetima u Australiji, Kineski turisti isto tako.

Ali izgleda da je na dijelu filozofija “Nas i Rusa 300 miliona” pa se uzdaju u Ameriku da im stoji iza ledja, jer za sukob sa Kinom nemaju kila.
A Kina ? Predpostavljam da su zabrinuti hoće li ih Australija napasti za 20 godina sa jednom podmornicom ili obadvije.

offline
  • Taso  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 1087
  • Gde živiš: Terra Australis

UAV operator ::...Ali izgleda da je na dijelu filozofija “Nas i Rusa 300 miliona” pa se uzdaju u Ameriku da im stoji iza ledja, jer za sukob sa Kinom nemaju kila.
A Kina ? Predpostavljam da su zabrinuti hoće li ih Australija napasti za 20 godina sa jednom podmornicom ili obadvije.


Pokusali su da budu koliko toliko neutralni u sukobu izmedju SAD i Kine zbog ekonomske zavisnosti od Kine, sve do otprilike 2019 kad im je jasno receno da je to neprihvatljivo za SAD.

Americki akademik John Mearsheimer je na konferenciji rekao da Australija mora da izabere na koju ce stranu jer "Bezbednost je preca od Prosperiteta" i da ukoliko ne slede politiku SAD-a osetice na sopstvenu kozu koliko Amerikanci mogu biti "neprijatni".

'Security trumps prosperity': Australia will choose US over China
https://www.afr.com/policy/foreign-affairs/securit.....729-p52bqc

Citat:"Now some people say there's an alternative: you can go with China," said Mearsheimer. "Right you have a choice here: you can go with China rather the United States. There's two things I'll say about that. Number one, if you go with China you want to understand you are our enemy. You are then deciding to become an enemy of the United States. Because again, we're talking about an intense security competition."

"You're either with us or against us," he continued. "And if you're trading extensively with China, and you're friendly with China, you're undermining the United States in this security competition. You're feeding the beast, from our perspective. And that is not going to make us happy. And when we are not happy you do not want to underestimate how nasty we can be. Just ask Fidel Castro."
https://www.scoop.co.nz/stories/WO2109/S00177/aust.....anship.htm


Tako da vlada svesno ugrozava ekonomiju drzave radi interesa gazde. Trgovinska razmena sa Kinom je sada za 20-40% manja nego pre par godina. Kina sve vise uvodi razne tarife (sankcije) za Australske proizvode. Australski budzet je do pre par godina bio u suficitu a danas u ogromnom deficitu (prema nekim izvorima $1 Trilion). Zvanicno to pravdaju ovom Kovid farsom koju koriste kao dimnu zavesu za velike ekonomske i socijalne promene

Citat:A Kina ? Predpostavljam da su zabrinuti hoće li ih Australija napasti za 20 godina sa jednom podmornicom ili obadvije.

Very Happy

offline
  • Pridružio: 14 Dec 2018
  • Poruke: 182

mean_machine ::
Treba reci da je francuski dil sulud bio doduse sama Australija kriva, izabrali nuklearnu podmornicu koja ce da ima nenuklearni pogon, ....

U medjuvremenu Ameri gledaju sta ce sa starim Virdzinijama, jer ih treba zameniti sa Jasen kopijom sto je Virdzinija Blok 5:
.


Australija ima zabranu upotrebe nuklearne tehnologije na njihovom kontinentu , to sta je premijer odlucio se za nuklearne podmornice svojevoljno i protivno danasnjem Australijskom ustavu , to ne znaci da ce Australija izabrati iste , jer ih ceka teska bitka na domacem terenu za promenu ustava Australije.

Sta se tice "starih Virginia" , klasa SSN-774 Virgina ce se uvoditi u upotrebu americke mornarice do 2043g(do tada ce se graditi nove jedinice) , dok se otpis prve podmornice ocekuje 2060 iz prve isporucene serije.

Australija od Amerike moze ocekivati SSN-688 Flight 3 , ili novo sagradjene SSN-688 Australia , ali da ce im SAD isporuciti napadne podmornice iz svoje nanovije generacije o tome mogu samo sanjati.
Iako ce najverovatnije biti da su tu englezi kao glavni konkurenti u igri sa ASTUTE klasom i americkim nuklearnim rektorom.

offline
  • Cigi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 2629
  • Gde živiš: Novo mesto

Australci su več sa ovim podmornicama imali problema da imaju adekvatne posade. Ima jih 25 miljona i industrijska baza je mala.
To je najskuplje od oružja, osim nosaća aviona.

offline
  • Taso  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 1087
  • Gde živiš: Terra Australis

Navodno plan je da se koriste neke nove Americke reaktore koji ce biti dostavljeni direktno iz Amerike ili Engleske i opet vraceni tamo kad dodje vreme za remont. Time se izbegava gradnja atomske infrastrukture u Australiju....saznacemo vise negde krajem 2022 verovatno, kad pregovori zavrse

Odnos snaga

offline
  • Pridružio: 14 Dec 2018
  • Poruke: 182

Odluka Australije da kupi Americke reaktore koji su vec debelo se pokazali kao sigurni i kvalitetni je odlicna , ali sa druge strane su se umesali Englezi koji hoce da im uvale svoje podmornice jer im Ameri sigurno svoju zadnju generaciju napadnih podmornica nece prodati a a kamoli dozvoliti da se grade u Australiji. Englezi ako su poznati po necemu u podmornicarskom svetu je po tome da su za razliku i od Amera i od Francuza previse slampavi u izdradnji istih, Kanadska klasa Upholder(Victoria) je vise provela po suhim dokovima u remontu nego pod vodom, a englezi su na vrlo slican nacin kanadjanima uvalili svoje podmornice kao sta sad hoce kengurima.
Zadnja generacija engleskih nuklearnih reaktora Rolls Roys PWR2 koja je ugradjena na njihove nuklearne podmornice SSBN Vangurad i napadne SSN Astute se pokazala toliko nepouzdanom (to su reaktori gradjeni po engleskoj tehnologiji), da je Admiralitet odlucio da za ubuduce prekine razvoje engleskih neuklearnih reaktora i za najnoviju generaciju SSBN Dreadnought kupi americke nuklearne reaktore koji ce imati oznaku PWR3 po ceni od 50milijuna funti komad.
Inace Astute klasa je isto tako pokazala se kao neprikladnom za nuklearnu podmornicu , jer iako svaki mornar ima svoj krevet (prije su 1 krevet delila 2 mornara, jedan u smeni i van smene), ostatak smestaja se pokazao smesno malim za dugorocan zivot ispod vode , previse skucen za nuklearnu podmoricu od koje se ocekuje patrola od najmanje 90 dana.
Mislim da bi Australija vise dobila od Francuza da su samo zahtevali da im se isporuci klasa Baracuda koja se ionako gradi za Francusku mornaricu sa nuklearnim pogonom , nego sto su pali na engleski stos, mi cemo vam dati vise - nasi smo.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 793 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 9 sakrivenih i 743 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, _Sale, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, amonsrb, aramis s, Atomski čoban, Bane san, Boris90, branko7, Chainsaw, chica, Crazzer, crnitrn, darkangel, Djole, dragon986, Faki-Valjevo, HrcAk47, ILGromovnik, ivan979, kovinacc, krkalon, kybonacci, Marko Marković, Markoni29, milos.cbr, miodrag, nenad81, Panonsky, shopifyseoguide, Sirius, Snorks, stegonosa, suton, Toni, Trpe Grozni, tvrda stina, vladas87, yufighter, zoranis