|
Poslao: 09 Maj 2011 10:06
|
offline
- Pridružio: 15 Jan 2011
- Poruke: 230
|
Otkuda ovaj podatak da prije despota niko nije imao grb na štitu, a da ga je despot imao
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 09 Maj 2011 13:02
|
offline
- Pridružio: 19 Apr 2011
- Poruke: 32
- Gde živiš: Novi Sad
|
Из једног од мојих претходних постова:
"...Medjutim, istoricari su dokazali da su prvi grbovi poceli da se pojavljuju u Srbiji tek 10-20 godina pred kosovski boj a prvi koji je redovno poceo da korist stit sa grbom i oznake na kacigi je despot Stefan Lazarevic...."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Maj 2011 14:01
|
offline
- Pridružio: 19 Apr 2011
- Poruke: 32
- Gde živiš: Novi Sad
|
Ево, због моје лењости ти попуштам и прихватам да нисам у праву. Стварно ме мрзи да претурам и да тражим тачан извор и имена људи који су то изјавили.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Maj 2011 14:31
|
offline
- Pridružio: 15 Jan 2011
- Poruke: 230
|
Despotovinom su se bavili Jovanka Kalić "Srbi u poznom srednjem veku", Andrija Veselinović " Država srpskih despota" i "trgovina u Srbiji u vreme despotovine", Mihailo Dinić "za istoriju rudarstva u srednjovekovnoj Srbiji i Bosni" Desanka Kojić "Trgovina i Rudarstvo u sr. Srbiji i Bosni", udžbenike su objavili Konstantin Jireček "Istorija Srba", Vladimir Ćorović "istorija srpskoga naroda", SKZ "Istorija srpskog naroda", Sima Ćirković "percepcija ishoda kosovske bitke", Momčilo Spremić "Despot Đurađ i njegovo doba", Rade Mihaljčić "Boja na Kosovu".... I nigdje nema taj podatak, zato me interesuje da li je to zaista istoričar ili neko ko misli da je istoričar.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Maj 2011 02:09
|
offline
- ssekir75
- Legendarni građanin
- Pridružio: 16 Jun 2010
- Poruke: 3152
- Gde živiš: bela crkva banat
|
Kruger ::Problem istorije kao nauke u zadnje vrijeme je ne samo što svakoga interesuje nego što je i svako počeo da je piše.
Istorija se izučava na osnovu izvora, tamo gdje nema izvora prestaje i istorijska nauka. Ne znam gdje si to čitao, ali otprilike znam na osnovu čega je iskonstruisano.
Despot Stefan sačinio je 1412 "Zakon o rudnicima" među 15 svjedoka pominje se i izvjesni Bogdan Jugo, a u jednoj tužbi nekog Dubrovčanina vezanoj za dug iz Srebrenice pominje se Juga Bogdan (vj. se radi o istoj ličnosti). Pojedini naučnici su u ovoj ličnosti pokušali da pronađu legendarnog Jug Bogdana. O ovome Bogdanu (istorijskom) znamo da nije poginuo na Kosovu, i da je bio ili trgovac ili rudar (ne u današnjem smislu), znači niti plemić niti vitez, ne znamo mu ni porijeklo ni porodicu.
Istina nešto kasnije na dvoru Hercega Stefana Kosače pojavljuje se izvjesni Petar Jugović koji za hercega podiže depozit u Dubrovniku. Ni njemu ne znamo porijeklo ni porodicu samo da nije plemić i da vodi hercegovu monetarnu politiku.
Da li je ovo dovoljno da kažemo da je legendarni Jug Bogdan istorijska ličnost, naravno da nije.
Već sam rekao da jako kasno ulaze u legendu, nema ih u "kosovskom rodoslovu" Mavara Orbina iz 1601. tek će se kasnije pojaviti u epskoj poeziji, ali kako rekoh nijedan epski pjesnik nije rekao svih devet imena navodne Miličine braće.
Da li je knez Vratko Jug Bogdan, pa nije, svako na svijetu ima oca i majku po tako i Milica, ali nema oca i 9 braće koji ginu na Kosovu.
Fojnički grbovnik je naručen da se dokaže nečije porijeklo i nije baš pouzdan dokument (iako sam ga i sam koristio), ali nisam siguran da ga termin falsifikat najbolje određuje.
falsifikat u istorijskom smislu znaci i tendenciozni dokument. prvi dokazani falsifikat je konstantinova darovnica, dakle dokument koji je takodje sam po sebi original jer nema "originalniji original" (al mi je konstrukcija... )
sto se jug bogdana tice, nagazio sam to negde za vreme studija (a nisam pamtio bas svakakvu glupost koju procitam, tipa deretic i sl "ucenjaci" ). znam da ovo nije bas neko navodjenje izvora (pogotovo za profesora istorije), ali brate, ko ce sve da pamti gde je nasao... uglavnom, tamo je pisalo da je neki jug (plemic) drzao u posedu oblasti oko novog brda i da je sa svojim sinovima (mislim da ih je bilo 5) poginuo upravo na kosovu 1443-4 negde, ne secam se tacno. kako bilo da bilo, svakako nije bio tast kneza lazara i nije ucestvovao u "onoj" kosovskoj bici.
koja bese tema? ... 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Maj 2011 22:46
|
offline
- Pridružio: 15 Jan 2011
- Poruke: 230
|
Falsifikat sigurno nije tendeciozni dokument, jer bi svaka hagiografija iz srednjeg vijeka bila falsifikat, svaki dokument koji je nastao sa namjerom da o nečemu posvjedeoči je tendeciozan, naročito ako je naručen od nekoga, ali ne znači da je falsifikat. Ajde da uključimo i pravnu terminologiju "ko sačini lažnu ili preinači pravu". Mislim da se slažemo oko vrijednosti grbovnika kao istorijskog izvora, eto samo mislim da termin falsifikat nije najbolji, ali dobro i s tim.
U pravu si za temu, a na ovo smo nadošli jer je neko tvrdio da su postojala dva zmajeva reda (što nije istina ili bar nije ni sa čim dokazano) pa smo krenuli u raspravu i o kosovskim junacima (kako stvarnim tako i legendarnim)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2011 14:14
|
offline
- Pridružio: 24 Dec 2010
- Poruke: 607
|
Napisano: 23 Jul 2011 9:15
Andrija357 ::Pominju se Kosancic Ivan i Milan Toplica koliko mi je poznato oni su samo licnosti iz epskih pesama i nema istorijskih dokaza da su postojali.
Moje selo u okolini kursumlije se zove Ivan kula , ime je dobilo po Kosancic Ivanu ,u selu se nalazi staro utvrdjenje visoko nekoliko desetina metara "kula" koju je sagradio Ivan Kosancic.Nedaleko od sela i protice reka Kosanica. Naci cu na google eartu kordinate . Sam kraj je prelep nalazi se na obroncima Radan planine. Za Radan planinu se prepricavaju legende o zmajevima.
Dopuna: 23 Jul 2011 9:18
Pre desetak godina sam citao knjigu "vitezovi reda kneza Lazara" nesecam se koji je pisac, vredi procitati tema je junaci kosovske bitke i period posle kosovske bitke.
Dopuna: 23 Jul 2011 14:14
evo i kordinata na google erty:42.56,57,55"C 21.24,36,95 I vis 806
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Jul 2011 16:01
|
offline
- ho shi min
- Počasni građanin
- Pridružio: 28 Jan 2009
- Poruke: 760
- Gde živiš: U drustvu Fallschrimjegera-a....
|
vukm
ako mislimo na istu knjigu ,onda je to Slavomir Nastasijevic,,Vitezi Kneza Lazara"
|
|
|
|
|
|
