Spartanci,njihova ratnicka filozofija i Grcko-Persijski rat

1

Spartanci,njihova ratnicka filozofija i Grcko-Persijski rat

offline
  • Pridružio: 20 Jan 2015
  • Poruke: 272

Posto sam veliki postovalac Sparte kao i njihove filozofije(ratnicke),zanima me da li mozemo diskutovati i o njima za pocetak i nadam se da ima zainteresovanih za ovu tematiku...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1105

Napisano: 18 Jul 2015 23:26

Наравно, увек сам за дискусију о антици.

Dopuna: 18 Jul 2015 23:38

Ево за почетак...
Доста људи помисли на Спартанце посматрајући коринтску кацигу. Заправо, омиљена кацига Лаконаца је била пилос. Иако је пружао мању заштиту, био је лакши и није смањивао видно поље, нити је пригушивао звукове, што је било заиста битно.

Пилос је митолошко порекло вукао од Кастора и Полидеука, близанаца полубогова чији је култ изузетно поштован у Лакадемонији.



Мислим да је илустрација из Оспреја.



offline
  • Pridružio: 20 Jan 2015
  • Poruke: 272

mikrimaus ::Наравно, увек сам за дискусију о антици.

Drago mi je da to cujem Smile takod da bi mogli da napravimo solidan topic povodom istoga.Mene licno istorija veoma privlaci bez obzira iz kog perioda,ali anticka grcka najvise,a u istoj Sparta,spartanci i cela njihova filozofija mi je blago receno favorit,tako da cu podeliti neka moja znanja od njima a takodje nauciti i nesto novo

Za pocetak samo osnovno,a sledecih dana cu pisati o filozofiji koja je bila iskljucivo vojna,treninzima i svemu ostalom za Spartu koja je bila tada jedina iskljucivo vojno orijentisana,tako da je i to razlog sto maltene nikakve umetnosti kod istih nisu pronadjeni Smile

Primarno oruzije im je bilo koplje pod nazivom koplje dori,procenjuje se da je bilo duzine izmedju 2.1 i 2.7 metara sa metalnim bodezom na kraju



Nastavljamo dalje sledecih dana o ostalome,od treninga,filozofije,formacija i svega ostalog...

Drgo oruzije koje je bilo standardno je mac Xiphos.Koristili su ga kada su ostajali bez koplja.Kod ostatka grka u tome periodu bio je duzine od 50-60 cm,ali u spartanskoj je bio 30 cm.Na pitanje tipa zasto je toliko kratak,odgovor je bio da je dovoljno dugacak da probode srece,a i da se spartanci bore oci u oci sa neprijateljima



i na kraju naravno stit,koji je prvenstveno sluzio za odbranu,ali je veoma lako mogao biti iskoriscen za ubijanje neprijatelja.Tezak je bio 30 kg,cist metal

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 831
  • Gde živiš: Beograd

Tesko mi je da poverujem da je stit bio od metala, pogotovu da je bio tezak 30kg. Koliko god da je covek snazan i utreniran, ta tezina mi se cini prevelikom za rukovanje. U starom i srednjem veku su se stitovi pravili dominantno od drveta, a manjim delom od metala.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Napisano: 19 Jul 2015 10:11

http://www.ancientmilitary.com/spartan-weapons.htm
Citat:i na kraju naravno stit,koji je prvenstveno sluzio za odbranu,ali je veoma lako mogao biti iskoriscen za ubijanje neprijatelja.Tezak je bio 30 kg,cist metal
nije 30 kg. nego 30 pounds.. sto mu dodje nesto upola Wink
Citat:...was heavy, weighing about 30 pounds....
pozdravljam temu Ziveli

Dopuna: 19 Jul 2015 10:18

evo nesto o spartan weapon
https://www.youtube.com/watch?v=lMuE6NYfni4
spartan shield ( stit)
https://www.youtube.com/watch?v=H3dasjzgj40

vestina..https://www.youtube.com/watch?v=twErF4_zp9w

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2014
  • Poruke: 1105

Штит је био од дрвета, прекривен слојем бронзе. Пелтасти, то јест лаки пешадинци су имали штитове прекривене кожом док су на истоку били углавном од прућа. Сваки је имао своје предности и мане.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

.. sta znaci 15 (30??) kg i koliko moze borac sa onoliku tezinu okacenu na podlakticu?
proveriti moze svako, okacite poklopac od sahte,tezine su 20-30 kg, onaj metalni, (full metal Mr. Green, metak da izdrzi) na podlakticu i probajte par "poteza" iz filma "300" .
izgleda da su drvo i koza glavni sastojci stitova , a mozda su ljudi u ono vreme bili snazniji, ko ce znati.

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 1066

Stit Hoplon je bio standardan stit Grcke pa i spartanske pesadije koja se borila u sistemu Falange,po stitu se i pesaci nazivaju Hopliti jer je bio osnovno orudje taktike Falange.
Bio je napravljen od debelih hrastovih dasaka i sa bronzanom plocom koja nije bila preterano debela kako na prvi pogled deluje, preko dasaka.
Bronza je bila uglacana da bi stvarala odsjaj koji je deo psiholoskog rata a moze i da zaslepi protivnika ...sto nije lose kao trik.
Nije bio tezi od 10kg a i to nije mala tezina,ako mislis da je drzis poduze od par minuta.
Nije se drzao samo u podlaktici i imao je kais i preko ramena jer je nemoguce drzati stit od 10 kg ispred sebe duze od par minuta a da nemas tacku oslonca jos negde osim na podlaktici.To je bio slucaj i sa Rimskim i Makedonskim stitom za Falangu.
Sustina je u sistemu Falange gde stitovi prave zid ispred vojnika.Kod Spartanaca svaki vojnik je svijim stitom zaklanjao i deo svog saborca pa se Falanga nikako nije smela rasturati.Vojnici strogo ostaju u sistemu Falange i nikako je ne rasturaju tako da potezi u filmu 300 su cisto filmski i holivudski.Snaga falage je u cvrstoj formaciji i zidu od gvozdja ili bronze.
Kad bi se dve falange sudarile nastalo bi guranje najslicnije danasnjem pocetnom nadguravanju u americkom fudbalu,a glavno oruzije koplje bi sluzilo da kroz poneki otvor ubodes protivnika u glavu ili vrat,zato su i korisceni slemovi u obliku maske sa zastitom po celom licu.Koplje se drzalo preko i iznad stita.Kad pukne koplje imas drugi kraj jer su Spartanci koristili dva vrha upravo zbug cestog pucanja drske koplja.Aki se koplje u metezu izgubi ili skroz polomi ostaje kratak mac za bodenje koji je veoma praktican za gusanje sto je falanga i bila.
Dugacki krivi mac kopis ili jatagan a moze i srp jer je od njega evoluirao[kukri noz] bi se koristio u poteri ili slicno kad neprijatelj bude odgurnut i krene da bezi ,tu je i najveca pogibija do 80% u celoj bici.
Treba procitati knjigu ''Ognjena kapija''Stiven Presfild...solidno stivo za shvatanje filozofije zivota Spartanaca.A to je njihova sustina i njihov pogled na svet.

offline
  • Istoričar
  • Pridružio: 02 Sep 2012
  • Poruke: 264
  • Gde živiš: Moskva, Rusija

Mi kada smo ucili Anticku Grcku i Spartance na fakultetu, nama je profesor rekao ako hocete lagano da naucite Spartance znajte oni su sve radili kontra od ostatka Grcke, i u vecini situacija Spartanci su totalna suprotnost, pogotovo u odnosu na Atinjane Mr. Green

offline
  • V. Uzelac
  • Pridružio: 28 Dec 2011
  • Poruke: 664
  • Gde živiš: Bačka Topola

Meni je bilo fascinantno da su Spartanci tokom rata sa Persijancima poslali samo manji broj vojnika jer je u toku bio verski praznik i nisu mogli da pošalju više. Ako se dobro sećam. Čitao sam svojevremeno roman Ognjena kapija gde mi se svideo opis Spartanaca.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1018 korisnika na forumu :: 56 registrovanih, 9 sakrivenih i 953 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, amonsrb, Apok, arsa, babaroga, Bahuss, Boris90, Buzdovan, caesar, cvrle312, danilopu, dedalus, djonsule, dnclan, Doca, dozorni, flash12, Gama, Georgius, hyla, indja, Koridor, krunomiletic5, Kubovac, kvcali, Mahovljani, mandicdamir245, marija_ned, mgaji21, MikeHammer, Milan A. Nikolic, Mlav, Niko Bitan, Novi, Parker, PrintZip, Profica, radoznao, Recce, rovac, s51o, slonic_tonic, soonne, SsssssNOVI, suton, theNedjeljko, TITAN DUDIN JARAN, Trpe Grozni, ucenik32, UlTrA EnErGy, vathra, VJ, vladom6, zoran-ruma