Formacije Kopnene vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M 72 je prakticno kao i M 70. Bez redenika je vise puska nego mitraljez. Jos je JNA planirala da smanji kalibar, ali ona je cuvala i Tomsone u skladistima tako da bi to islo bas brzo. Nije stvar da ne bi MB 120 mm koristio ceti, ili da ne bi bilo lose da se ima Osa u odeljenju. Stvar je u tome da bi takva ceta imala 300 ljudi! Iako se MB 120 racuna kao pesadisjko oruzje, ipak je to artiljerijsko orudje. Potrebna je osmatracnica, vatreni polozaj, logistika, dakle 40-50 ljudi za vod MB 120 mm. A sama ceta je limitirana na oko 150 coveka. Pa odeljenje bi trebalo da ima barem 66% strelaca sa AP, odeljnje za podrsku ide na 3 takva streljacka odeljenja...
E sad varijante na temu su:
Odeljenje:
A) Sa jednim mitraljezom i strelcima. Dakle Komandir, PM, pomocnik PM, 6 Strelaca.
B) Sa 2 PM 5,56 mm-Komandir i 2 tima po 4, svaki sa PM.
C) Tri trojke svaka sa PM 5,56.
Odeljenej za podrsku:
-Mogu da idu mitraljezi (1-2) sa postoljem ili bez, malo veceg kalibra.
-Jedan ili 2 PO sredstva.
-Mozda cak da se upakuje i MB 60 mm.
-Ili cak snajperista kao sto Zeka predlaze.
Ali to su opet varijacije na temu do 9 ljudi.
I u ceti mozes da stavis 2 MB 60 mm, ili 2 MB 82 mm, ili 3-4 MB 60 mm. Mozda neki mitraljez 12,7mm. ABG 30 mm. Ali opet treba razmisljati i o pokretljivosti te cete.
Ovi Ameri, koliko got se nama ne svidjali, su dosta lepo optimizovali cetu. Sad ja bih voleo da imam ekstra PM u odeljenju, i ekstra MB 60 mm u ceti kao i nesto vise teske opreme (na primer jedan vise mitraljez 12,7 mm sa ili bez posluge). Isto dobro je ubaciti nekog bolnicara, pionira i snajpera u cetu, sto oni imaju u bataljonu; kao i vise logistike u ceti gde oni imaju u bataljonu.
Sad ja mogu da malo nastimam vozni park i slicno, ali to je odprilike to.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da - 8-12 po odeljenu je max. izvodljivo ...kao sto kazes za pokretljivost i za ucinak. Timovi od 4-6 bi bilo to. Za brdske/planinske vodove/odeljenja isao bi na visu cifru ...za vecinom mehanizovne ili motorizovane jedinice u oklopnkacima isao bi na nizu cifru. Vecina oklopnjaka su kapaciteta od 6-8 ...maximum 10-12 kao Laza ili ova skalamerija koju sam prikazao.

Nisu Ameri glupi bas - sto se toga tice ...imali su oni dosta prilika da nesto "nauce" ..... koliko god da nam "ne stimaju".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Laza 2 ,,nosi" 9 vojnika (da ne uracunamo 3 clana posade). I to je poprilican broj za klasu. Laza 1 10 vojnika. BVP obicno nose po 7, tako da na priemr Ameri imaju vod 3x9+porucnik coveka u 4 Bradlija. Dakle za BVP M 80 ili za Patriju ogranicenje za vod je 28 ljudi. Za Lazara 2 bi bio 36 ljudi. Za Lazara 1 40 ljudi. Zastavin terenac bi trebalo da moze da nosi 5+1 coveka (mada po meni bolje je ograniciti na 4 sa opremom). Fap 2026 vozaca+suvozaca+20 vojnika. Sa dva Fapa po vodu ogranicenje je na 40-42 coveka. Sa tri bi bilo 60-63 ljudi, mada to je vec previse za vod. Viska kamiona nemamo, dakle trebalo bi ici na 2 i na do oko 40 ljudi u vodu. To je opet oko 4x9 ljudi.
Dobio sam neku ideju po Zekinim komentarima, pa cu valjda to uskoro i da iscrtam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M72,nije"" prakticno "isto sto i M70.(to sam ti vec objasnjavao),Nije ni CECA,...zato je izvanredan LAKI PM.
Osnovne razlike su :
1.Jaca cev,moze ispaliti vise municije bez zastanka
2.Kalibar je isti,ali je punjenje jace!,ima veci domet,veci efektivni domet,vecu preciznost.
3.Moze koristiti dobos(75 metaka...za Zastavin vec receno optimalno punjenje 65-70)sto je sasvim zadovoljavajuce.....Isto moze i za M70,sto je dodatni plus za nju (a ne nedostatak za M72)
4.Moze koristiti opticki nisan ,kao i M70i CECA.
5Postoji verzija sa sklapajucim kundakom koja se koristi u BVP-odelenjima.
Po wiki,proizvedeno vise od 120 000 primeraka.Cak i da postoji nesto slicno,a malo bolje(za sta trebaju solidni argumenti),prenaoruzavanje je besmisleno,u situaciji kad nam nedostaje sve zivo.
Nisam zaboravio MB60mm(sa dugom cevi),na nivou voda,ali mislim da seriju M95,V.S.nije nabavljala....

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma batalite wiki kao izvor podataka o bilo cemu, osim ako ne postoji pored tog podatka, odakle je prepisan. Pa se onda vidi da li je to odakle je neko prepisivao na wiki pouzdan izvor. Ja cisto sumnjam da je Zastava proizvela toliku kolicinu M72.

Ja bih voleo da vidim u upotrebi zastavin M09 u kalibru 5.56. Kada je vojska mala kao sto je nasa prenaoruzavanje necim takvim nije bog zna kakav problem, ako se ima volje.

I ja ne bih trpao minobacace na nivo voda. Vod po meni treba da bude sto pokretniji, a ceta treba da ima posebno minobacacko odeljenje sa recimo 4 minobacaca 82mm, ili neku mesavinu minobacaca 82mm, 60mm, ABG 30mm. Znaci odeljenje za podrsku koje dejstvuje po potrebi, Sa tim da delovi odeljenja, recimo MB60mm ili ABG mogu pridodati vodu u odbrani, tj drzanju nekog polozaja.

Taj MB60 mm sa produzenom cevi (pretpostavljam da mislis na M06a) je tezak skoro 25kg. Trazi posadu od trojice, i onda jos pored njega trebaju da nose i recimo barem desetak mina, sto je realno malo, a to je dodatnih preko 20 kila. Pa daj onda svakome jos i licno naoruzanje, balisticku zastitu, i taj opsluzioc treba da bude mazga, a ne vojnik. Po meni vod nema potrebe za minobacacem sa dometom od skoro 6km. Ajde nekako i da se uglavi neka commando verzija na nivo voda, ali ovo je po meni previse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam MB da je M 72 ima bolju cev, ali i vecu tezinu. Dobos moze i na M 70, ali opet iz nekih razloga ne vidjamo mnogo dobosa u vojsci. Ali prema primeni, to je jako slicno oruzje i M 72 nije zamena za M 09.
Od tih 120 k nesto je otpisano, nesto je zavrsilo u drugim armijama...

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega kljif je predstavljao na forumu grupu minobacaca od dva inca. Po meni je nesto ovakvo idealno resenje za vod, ako vec mora minobacac da bude u istom:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lance-grenade_individuel_Mle_F1_%28LGI_Mle_F1%29

Tezina ni 5kg, verovatno dosta laksa municija, a domet za potrebe voda sasvim zadovoljavajuci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova ceta malo vise podsca na Americku i otkonjene su zamerke. M 02 i ABG 30 mm se nalaze u rezervi u kamionima, i vojska ih raspakuje kada priprema odbranu. MB odeljenje ima jedan terenac za osmatracnicu (Osmatrac i vezista) i po jedan terenac za svaki minobacac. Komandir, racundzija i vezista se slepaju sa njima (ipak nismo mi toliko bogati). Dodavanjem po jos jednog vojnika po MB (a ima mesta u vozilima) moze da se predje na MB 81/82 mm. Ceta je prilagodjena i za Lazare i za kamione (i za nas i za druge koji bi kupili svu opremu od nas). Snajpersko odeljenje je jedino koje mora da ima posten terenac, ostali kojima su dodeljeni Zastavini terenci mogu da se slepaju i sa kamionima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da nije sve sto je proizvedeno (M72) zavrsilo u V.S.I tesko da je podatak sa wiki bas tacan ali je verovatno priblizan.Ako sistemom eliminacije uzmemo da je polovina od toga ostala u Srbiji,pa onda da je 50% od toga izraubovano,...opet ostaje oko 30 000 kom.(U BVP -odelenjima idu po 2-po sadasnjem PS-u znaci to je oko 640 kom.Pod pojmom prenaoruzavanje mislim na celokupni sastav u slucaju mobilizacije(Sto je mnogo vise od sadasnjeg aktivnog sastava),te sam u tom smislu komentarisao da nije nuzno izbacivati pouzdano oruzje...bolje za male pare nabaviti ON,za iste....Sto se tice MB orudja ogranicio sam se na nasu namensku,Sa strane ima naravno uvek boljih resenja,koja bi neko voleo da vidi.Kakvo je stanje u namenskoj ja vise i ne znam da li i sta proizvode,jer mnoge stvari samo ukrasavaju kataloge.Po formaciji ceta vesc ima MB-vod,samo ne znam koji kalibar ...pretpostavljam 82mm.(Apsolutno sam uveren da je to za formaciju u odbrani malo).Kod formacija koje bi napredovale,...onda je drugo pitanje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::
2.Kalibar je isti,ali je punjenje jace!,ima veci domet,veci efektivni domet,vecu preciznost.

Која је ознака тог метка? Јер метак м67 се користи и за м70 и м72, дакле исти метак, са истим пуњењем. Већа брзина на устима цијеви, а самим тим и већи домет је посљедица дуже цијеви код м72 (за неких 100мм).