Formacije Kopnene vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj 20 mm jednocevac na vozilu bi verovatno bio pozvan is bliske pozadine kao teska podrska kad je odbrambena grupa vec demaskirana. Lepo je imati taj topcic na raspolaganju (kad zagusti). Ne mora da bude 30mm Praga .. i 20 mm puni gace!!!

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, vrabac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvidjanje i osmatranje je vec izazov za sledecu verziju. Cetvorica bi trebala da budu dovoljna za osmatracnicu, komandir, vezista i dva osmatraca? Osim za MB 60 mm, tu su dovoljna i dvojica, a ako isu u komandno odeljenje cete onda se i stedi na vezisti (ako hocemo da se povezemo sa jacim sistemima). Isto je pitanje da li je bolje da osmatraci budu u sastavu artiljerijske baterije, ili pesadijske cete, ili oboje ili nesto cetvrto? Sada sam povecao MB na 6 od 60 mm za cetu i 2 baterije od 6 za celu grupu (jer sada ima 4 pesadijske cete).
Voleo bih da vidim jednocevac od 30 mm. 20 mm je nesto jaci od 12,7 mm, mnogo tezi, a treba nekako i dovuci municiju. Treba i za 30 mm, ali nekako se za njega vise isplati. A i ne verujem da je ostao neki 20 mm, a ako treba praviti nove topove, bolje ih napraviti 30 mm (ili 40 mm). Za sada tu su ABG 30 mm.
Igle sam razbacao svuda redom. Barem helihopteri nece praviti probleme.
Ubacena je i baterija VLR. Malo je sakrivena jer nisam ulazio u detalje.
Jos jedna zanimljiva ideja jeste kombinovati pesadijske i moto-mehanozovane cete u odnosu 3:1 ili 2:2?
I posto BG postaje glomazna sta je ovde visak?




Inace ekvivalenti za nepostojecu opremu su:
M 70 za M 21;
bilo koji mitraljez 12,7 mm umesto M 02;
poluautomaski snajper umesto, sta ono bese, M 91;
ma kapirate za Zastavino naoruzanje.
TAM 110 za Zastavin terenac;
Osa za Bumbar;
D30J za Soru;
Obicni MB 120 mm umesto ugradjenog;
Bilo koji raspolozivi kamion umesto FAP 2026.
Ja cu uvek pisati ono sto je najnovije u klasi. Ako takvo nesto nije raspolozivo, uzima se sledece po starosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Mar 2014 7:06

Uz M70,nije zgoreg neki tromblon,a MB82mm gde si predvideo.Smesano sa 120mm,ili 60mm?Mora se obucavati ljudstvo sa svim sto bi islo....

Dopuna: 28 Mar 2014 7:07

Inace,sad nije tako lose.Trebalo bi da hispana ima sasvim dovoljno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ramisljao o 82 mm. Mogao bi da menja deo 60 mm, ako mu je troclana posluga dovoljna, ili da ide kao sekundarni mb uz 120 mm, u svrhu ustede municije.

• 1Ovo se svidja korisniku: vrabac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Mar 2014 9:34

Pazi ucinak na cilju 82 i 60mm,nije isti.Dalje ovih MB 82mm,ima dosta,mislim da cine osnovu(Obuka nije bas prosta,ne znam koliko uopste i imamo DOBRO obucenog kadra)....U nasim uslovima (brdsko planinskim)MB je glavno orudje.Dobro je i da D30J,gadja pod elevacijom 70 stepeni.Sva ta prica mislim da je posla od Vrapca a zasnovana na prekomernoj vatrenoj moci.Odnosno kompenzacija za nedostatke koji su izrazeni:
1.Mala bajonetska sila
2.Losa bioloska struktura
3.Nedostatak adekvatne vazdusne podrske,i sofisticiranih vodjenih ubs.
4.Starost tehnike,te povecano ulaganje u odrzavanje iste...itd.
E sad,mora se zaleci tamo gde mozemo poboljsavati uz sto manja ulaganja
a)m odernizovati SUV za sva orudja
b)Ne kasniti vise sa BPL-prioritet!
c)Raditi poboljsanu municiju veceg dometa,i veceg razornog dejstva(i sa raznovrsnijim b/g)
d)Poboljsati maksimalno logistiku(moguce angazovanje manje strucnog i obucenog kadra,cak i zena)
e)Maksimalno odraditi modernizaciju postojecih PVO sistma i radara,..kako bi se izvukao maksimum do eventualne nabavke novih.
n)Odraditi mobilnost tehnike,SORA,MORAVA,MB120,PlamenM63(makar na TAM110)..Uz korektno osmatranje i navodjenje,moderan SUV,u nasim uslovima)glupa municija postaje maximalno zahebana...

Dopuna: 28 Mar 2014 9:59

MB82mm,opsluzuje 3-coveka s tim sto po meni logistika za mine mora biti ADEKVATNA,kao i za sve ostalo...

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čif, pored plavih kućica kako ideš na gore stavi sumarne brojeve ljudstva.
Možeš i sumarne brojeve ljudstva i vouzila. pa čak i vozila po klasama, npr 8 automobila 12 kamiona 3 guseničara 5 tenkova ...npr.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko znam ovo su podaci o minama za minobacače:

Za 82mm mina M72/74 ima masu 3.05kg, masa punjenja 0.68kg, domet je 4950m, ubojno dejstvo 16m.
Za minu 60mm M73: masa 1.35kg, masa punjenja 0.22kg, domet 2550m, ubojno dejstvo 11m
Za minu 60mm M90 za dugocevni 60mm minobacač: masa 2.1kg, masa punjenja 0,4kg, domet 5200m, ubojni radijus je 16m.

Mislim da Cheef govori o ovoj drugoj opciji, dugocevni MB 60mm sa minama M90. Dakle, manja masa MB, veći broj mina za istu masu i isti ubojni radijus dejstva, poređeno sa klasičnim MB 82mm. Ima i verzija novih MB 82mm, M94, koji ima veći domet (7200m), i ima nešto veći ubojni radijus dejstva od 18m. E sad, da li je to baš dovoljno unapređenje treba da se vidi. Sa dugocevnim MB 60mm imaš MB i b/k od 26 mina, ili jedan MB 82mm sa 10 mina. Da li je povećanje dometa od 2km potrebno na malim nivoima i da li 2m veći radijus dejstva ima veću vrednost od znatno većeg b/k minobacača 60mm? Mislim da na pomenutom nivou veći b/k je potrebniji.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Mar 2014 13:21

vasiljevic@
Ne znam sta da ti kazem.Veci b/k zvuci primamljivo...Sa druge strane nekad je 2km-2km! Licno bih voleo da imam OBA.

Dopuna: 28 Mar 2014 13:25

Ako se ne varam novi MB120mm M95,nije nabavljan,tako da AKO,mb82,M95-jeste,...nije zgoreg imati ga.Posebno sto smatram da ovim orudjima bi trebalo masovno opremiti pesadiju(racunajuci i rezervu),pa nista nije visak

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima dosta stvari koje vojska nije nabaila, a ne b bilo lose kada bi uradila. Po meni VS bi manje-vise trebalo opremiti iznova. I neke stavri koje postoje i koje su dobre, bi mogle da se unaprede kompozitnim materijalima. Nije nam vojska tako velika, niti je pesadijsko naoruzanje tako skupo da je to neizvodljivo.
Jedan minobacac ide na nivo cete, i to je ili 60 ili 82 mm, a drugi na nivo bataljona, onaj od 120 mm. Nekako mi deluje da ceta ima mb 60 mm jer je manja komplikacija, mada nista tu nije napisan u kamenu.
Transport municije jeste problem ako se covek iole ozbiljno ,,kreira" ovakve formacije. Pre svega AP. Ova nasa nova M 21ABS sa 6 magazina sa municijom je oko 6,5 kg. Podcevni bacac granata, da kazemo sa 8 granata, je dodatnih 3,5 kg. Barem koliko sam ja uspe da se informisem. Zolja je 3 kg, a 4 bombe oko 1,5 kg. Dakle grenadir, ako ne nosi municiju za Cecu, vec ima opremu od 14,5 kg, a ja sam sigurno i zaboravio nesto. Oko 150 metkova za Cecu je priblizno iste tezine kao i podcevni bacac granata sa granatama. Snajperska puska M 91 sa 6 okvira od 10 metkova je slicne tezine kao i AP. Ajde da kazemo da smo obezbedili PM.
Ali imamo i teza oruzja, Osu, Bumbara, mitraljez 12,7 mm i ABG 30 mm. Skracena M 21BS je tek 0,3 kg laksa od pune verzije. Ako zadrzimo nase ogranicenje od oko 15-20 kg i ako vojnici koji duze Osu zadrzavaju AP, uz lanser mogu da da nose oko 4 rakete. Ako se izbace i puske onda 6. Ovi sto duze Bumbara, odnosno koji ce ga duziti, mogu da ponesu tek 2 rakete (po jednu svaki). Da ne pricamo dalje da su i Kojot i ABG M93 izuzetno teska oruzja, sa teskim borbenim kompletima. Inace bk za ABG je 3x29 granata. Svima njima dobro dodje gepek Zastavinog terenca.
Stvar se dodatno komplikuje ako u igru uvedemo i OT. Ona cuda bi jos i stala u njega, a rezervna municija? Zato je Zastavin terenac ko stvoren za minobacace. U kabinu ide 6 ljudi, a pozadi ima dovoljno mesta za municiju za 2 mb 60 mm. Vozilo jeste neoklopljeno, ali minobacac ima domet. Ali postaje malo blesavo da imas jedinicu na OT, a da ti MB idu na kamionima. A ako ubacis mb u OT, municija ti zauzima puno mesta, pa mozes da imas malu kolicinu mb za veliku cenu (jer OT kosta).
Posto ABG ima malo veci domet mozda i on moze u terenac. Ali onda koliko ABG moze da ide u cetu, jer ne moze ni ona da ima previse vozila?

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MB 120:

Zato ja i reče šta i kako odlučiti . Ako uzmemo da je na bataljonskom nivou MB 120mm, imamo domet kod njega od 9.4km, mina ima radijus dejstva od 24m. Ima domet, ima radijus dejstva, dakle, nešto što odmah kažemo da je to to, ide u opremu. Sad je pitanje da li jednoj četi koja ima ove MB 120mm iznad sebe i može da ih pozove po potrebi treba jedno oružje većeg dometa ili je bolje imati dosta više mina odmah na položaju. Meni nekako taj broj se čini presudnijim, i do sada je standardna mina 82mm radila posao, radiće onda i ova nova od 60mm, neće biti umanjena efikasnst, ali će moći duže da održe vatru.

Inače, baš gledam podatke o minama koje radi Krušik i tamo piše da je domet 82mm mine Mk11P1 koju imaju u proizvodnji 6500m. Sad, otkud domet MB 82 koji je naveden od 7200m .... 60mm mina Mk10P1 ima domet od 5100m, slično, ali je ubojni radijus 14m. Isti je naveden za minu M72/74 od 82mm. Dakle, neka 2 m manje kod svih. Bog zna ko tu koga i zašto. No, ne menja odnose nešto naročito.

E sad, koliko bi bilo teško napraviti onaj MB 120mm M95 sa sistemom punjenja odnazad? Nešto tipa top-minobacač rešenja, to je sad pitanje za Vrapca. Da li je to prekomplikovano rešenje. Jer mi se čini da ti MB 120mm bi morali na vozilo. Ionako ih nešto mora da vuče, pa što ne bi odmah na vozilo. A ovime bi dobili neko rešenje direktnog dejstva, kako takvo, ali direktnog dejstva na nivou bataljona. Ne prevelik domet, i ja sam toga svestan ali bi bilo upotrebljivo, bar se nadam. Nešto slično onome što radi Patria, ili rusi sa svojim 120mm top-minobacačem.