Formacije Kopnene vojske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jan 2014 17:52

E a ovo je dobro, 2400 J, nekako se setih Arisake sa Fjodorove M1916 ono beše tu negde ?
Kakav je odnos čaura-zrno-težina zrna između Arisaka i Grendela, ima neko tačne dimenzije ?

Dopuna: 14 Jan 2014 17:57

Ne vredi ta američka propaganda Čif, ne vredi, čak ni kod njihovih vojnika, čak ni kod njih, čak pola veka ... Od Vijetnama do Iraka. *Metla* su ga nazvali američki vojnici.

• 1Ovo se svidja korisniku: vrabac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jan 2014 17:57

Grendel 6,5x39 mm.




1 foot-pound je jednak:
1.3558179483314 joules
foot=30,5 cm

Dopuna: 14 Jan 2014 18:51

One energije u tablici su mi nesto sumnjive jer 6,5 grendel bi trebao da ima slicnu energiju kao i 7,62x39.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da budem iskren nisam obraćao pažnju na to kolika treba da je minimalna dužina cevi kod Kalaša za 7.62x39. Znam da je na našoj M 92 to nekih 250mm. Mislim da je slična dužina i kod ruskih verzija kratkih cevi. Ono što na zapadu prvo iznesu je da je 7.62x39 metak koji ima "manjak" snage za svoj kalibar. Ili ti u prevodu: ima manje baruta nego što bi trebalo po njihovom mišljenju i da zato ima manju početnu brzinu od one koja je "poželjna". Sad, kad se to prevede na male cevi, dakle, tipa našeg M 92, to znači ovo: imaš znatno manju vrednost pada brzine zrna nego kod 223 kalibra u istim uslovima. Cifra je 650 m/s i energija od oko 1700 J (nešto ispod) za 7.62x39 i brzina 760 m/s i 1250 J za 223, ista dužina cevi, dakle oko 250mm. Teže zrno male početne brzine kao što je na 7.62x39 slabije gubi brzinu od lakog zrna namenjenog za velike brzine kakvo je na 223, imaš bolje sagorevanje na našem kalibru od onog na 223 pa time i manji fleš na ustima cevi (ili ti ona vatra koja izbija). Sad, novi moderan barut, znači da bi i početna brzina kod 7.62x39 porasla, il ti došla blizu 700 m/s, a to je opet porast energije od kojih 300 J, a to je vrlo blizu standardnoj energiji iz standardne cevi sa starom municijom. To je razlog što smatram da je nejjeftinije rešenje koje ima mnogo više efekta od promene kalibra unaprediti 7.62x39. Ako se ne menja kalibar, dakle, koristi ono što postoji.

6.5 Grandel je napravljen vodeći računa o baš ovoj karakteristici 7.62x39. Dakle, relativno mala početna brzina sa teškim zrnom koje ima veliki BC za razliku od 7.62 deke (gde je mali BC) i da ide u standardne AP. Ista čaura, lako se konvertuje AK na njega, dobijaš dupli efektivan domet. Sad, to je veći problem, ideš na promenu kalibra, logistički teže danas, mada uz dobru organizaciju, jedinica po jedinica, obezbedi municiju pa potom konverzija oružja na novi kalibar, pa idemo sledeća jedinica ... ni to ne bi bilo preveliki problem. Lično bi ga više voleo od 7.62. A daleko više od 223. U krajnjem slučaju, imam ovaj link:

http://www.ar15.com/forums/t_10_23/665014_Best_AR_.....tml&page=3

Imaš nešto niže na strani dve tabele, jedna pored druge, upoređenje Grandel sa 308. Meni dovoljno za glas za. To je za zrno mase 8 gr, dakle, 123 grein, ili ti kao na našem 7.62. Nije magični metak ali je značajno unapeđenje koje se sa stanovišta vojnika isplati. E sad, to povlači i promenu kalibra na višem nivou podrške, jelte. I tako na vodnom nivou podrške i za snajpere treba da se ide na klasu iznad 308 kalibra ili ruskog 7.62x54R. A to bi bilo Ceca u recimo kalibru 338 Norma, koji je uslovno rečeno 6.5 Grendel u tom kalibru. Dakle, kraća čaura od 338 Lapua, zrna duža i teža sa istom dužinom metka, probojnost mete sa pancirom na daljinama do 1000 i više metara ..... Divan metak. Tad se biješ sa protivnikom na većoj daljino od njegove efikasne daljine. A to je već velika prednost.

@Cheef:

Ja uvek imam ideje, ali prva stvar koju gledam je unapredi postojeće jer je to najjeftinije. Da, slažem se da prva stavka je da se mora pogoditi meta i da je to jedino moguće ako se vidi. Samo realna borba danas kaže ovo: obe strane imaju pancire. Ako tebi treba xx metaka da razbiješ zid, protivnik može tu da se sakrije nešto vremena i da sačeka da ti uzvrati. Ako ga razbijam prvim metkom i deljem dalje, on nema vremena pregrupisanja on mora da beži. U priči pancir oba, energija je ono što mora da odradi posao, tu tumbanje ne igra ulogu. Usput rečeno, manja izmena na našim zrnima, koja nisu ista kao zrna na ruskim mecima, obezbedila je da se naše zrno isto tako tumba kao i pomenuti 223. Dakle, nije pitanje kalibra, to je pitanje konstrukcije zrna. Može li isto i 7.62 kao 223? Može, i ima veći kapacitet unapređenja.

Sad, kako smo krenuli, ima tu mnogo da se menja u jednicama . Prvo kalibar na 6.5 i recimo 308 Norma, pa novi MB 60mm, pa VBR na niže nivoe, više haubica, pa nov sistem veze i komandovanja, SUV za artiljerce i MB ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada bismo izmenili opremu citavoj armiji, to i ne bi bila steta. Pare su problem u stvarnome zivotu, ali ne i na forumu.
Pancir ce zadrzati privi metak sve do nivoa obicnog metka 7,62x51. Onda se keramcike ploce lome i pancir se spusta na nivo 3A. Taj nivo ne stiti od puscanog metka. Sad kevlar ce zadrati metak da ne probije, ali rebra pucaju. Za probojnost dosta znaci duzina, brzina i materijal projektila; kalibar je znacajan samo zbog barutnog punjenja.
Ali sta got mi mislili VS je izabrala 5,56x45 mm. Glavna odluka na nivou odeljenja u buducnosti ce bit:
-Koliko podcevnih bacaca granata?
-Da li Cecu menjati za 2 M 09?
-Da li zadrzati odeljenski snajper i koji snajper?
Kao i da li trba M 84 praviti u 7,62x51N, kao i snajper u tome kalibru? Onda da li zadrzati 122 mm artiljeriju ili preci na 105 mm, i da li zadrzati 152 mm ili 155 mm. A tu je i topovski kalibar tenkova, 125 ili 120 mm.
I koliko MB nam treba?

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Podcevnih ti treba 2 komada po odeljenju, treba ti odeljenski snajper, i to poluautomatski jer on mora da obezbedi efikasnu borbu na malim daljinama. Izbor po odeljenju ti je ili jedna Ceca ili jedan M09, pa biraj. Više od jednog PMa ne ide niti treba.

E sad, oko kalibra. Još uvek je 7.62x39 oficijelan kalibar. I oficijelan kalibar nam je 7.62x54R. Ista priáč je i oko kalibra 122 ili 105. Imamo 122, ima municije i oružja, prelazak na 105 je nabavka novih oružja koja nisu ništa efikasnija niti bolja. Slično je i sa 152 ili 155mm. Dakle, više para za plaćanje.

Novi panciri po pravilu se rade da izdrže više pogodaka. Uslov je da pogoci ne budu jedan pored drugog. Bez obzira koliko mi govorili o brzini, dužini zrna i sl, energija koja se preda panciru je ono što ga lomi.

Inače ako govorimo o tome da mi ne mislimo o parama, mislimo. Inače bi kalibar bio onaj Grendel koji bi nam dao dodatnih 200 metara prednosti nad 223. I 338 Norma koja bi nam dala još bar 400 metara prednosti nad 308 NATO. Ovako, najjeftinije rešenje je zadržavanje 7.62x39, modernizacija metka i postepeno uvođenje istog u stokove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasiljevic@
Izbacivanje CECE u 7,62x54R je samoubistvo iz zasede.Na kalibru 122mm se radi ,povecani domet 18-21,5km,na 152mm VTI,takodje radi(Ne znam da li za V.S.),Kalibar 7,62x39,ne bi trebalo menjati(modernizacija zrna..u redu).Radi se na termobaricnoj i tandem kumulativnoj b/g za Osui Strsljen(za Strsljen je pominjana optika i postolje),to je ono sto bi bilo izvesno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne može Ceca u 308 winchester, ako je u njemu zove se MAG :-).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

7.62x51 nije meni omiljen metak, daleko od toga. Koliko se sećam, a valjda se sećam dobro, 7.62x54R je precizniji a dosta ljudi koji su pucali iz oba kalibra je to potvrđivalo. I imali su jednu opasku, koja je meni pomalo čudna ali ajd. Kažžu da je "mekši" pri gađanju, manje udara. Plus, koliko se sećam, M 84 je baziran na njemu, dakle, prvo pravilo igre: ne menjaj što radi posao. A to ide i na ostale kalibre: od 7.62x39, 122 i 152mm, 125 na tenkovima etc. Sve ovo može da se unapredi i da da dodatne performanse. A to je najjednostavnije i nejefikasnije rešenje.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jan 2014 21:59

Ne bih znao za tu finesu,oko CECE...Pucao sam iz svih Kalasa+sarca.Nemam zamjerki,osim sto je sarac bas tezak.Ali kratkim rafalima je bio odlican.Mozda ga jos ima negde u RR-u.

Dopuna: 14 Jan 2014 22:09

Ne racunam M48(Gimnazija),i PAP-ovku.Ali mogu da kazem da su rezultati svih gadjanja bili pa skorio odlicni.Osim tromblonom,gde se neki nisu snasli...
**Izvinjavam se,sad sam tek primetio sta sam napisao 7,62x54R naravno.Pisao sam nekoliko PP,skoro istovremeno i na temi isto tako...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako nas nateraju u NATO pakt onda bismo morali da predjemo na NATO standardnu municiju. Inace nema nikakve potrebe menjati ,,srednji" metak za relativno slicniji. I ove M 21-inice sto imamo se verovatno mogu lako konvertovati u 6,5 Grendel, samo sto bi onda morali da manje-vise sami proizvodimo svu svoju municiju. 5,56 i 7,62 se po potrebi mogu naci u iniostranstvu jer su jako cesti. Naravno ako neki drugi blok predje na 6,5 Grendel ili 6,8 Remington, onda bismo to mogli da odmah uradimo i mi.
Meni se nekako svidja ideja imati 2 PM u odeljenju, iako je mozda logisticki problem snabdeti ih municijom. Koliko ja vidim zapadnjaci uglavnom imaju 2x5,56x39 dok mi i Rusi imamo 1x7,62x54.