SAJ

40

SAJ

offline
  • Kos93  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Sep 2007
  • Poruke: 7236

Слажем се да НС и БГ као тренутно најпроблематичнији градови треба да имају изузетно обучену и опремљену интервентну, али сматрам да и остали градови морају да имају интервентну јединицу опремљену и обучену за ситуације попут оружаних пљачки, отмица и талачких криза. Сличних ситуација је било у последње време, и нажалост су се завршавале фатално и по саме позорнике, зато што нису били довољно добро опремљени и обучени за њих.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Jun 2009
  • Poruke: 79

Evo ovako veoma retko se javljam uopšte kada je ovaj forum u pitanju jer nisam baš toliko informatički podučen a i nemam vremena, pokušaću kao pripadnik MUP-a i policajac od 1988god da vam kažem neka svoja mišljenja i viđenja, oko nekih ovde pomenutih stvari u vezi interventih jedinica, žandarmerije kao i samog saj-a. Pa ovako:
mercury@
Nikome pa i meni nije jasno i dan danas čemu služi žandarmerija i šta uopšte oni rade, sve to smo mi obični policajci u srećnom vremenu dok je Bog hodao zemljom, radili za mnogo manje novce i mnogo zahtevnije. Govorim u vremenu PJP i OPG. Pre svega mislim na ratna dejstva koja smo prošli od 1991-2 pa sve do 1999 i sukoba u Preševu i Bujanovcu. Žandarmerija je stvorena radi uzimanja i pljačkanja na legalan nač i jedino šu čemu je ista "specijalna" u okviru MUP-a to je u platama. Prosečna plata pripadnika žandarmrije je oko 80 hiljada dinara, to je verovali vi ili ne više i od pripadika SAJ-a i PTJ-a! Što nije normalno i ne može biti normalno, oni primaju veće zarade i od načelnika PU za Grad Beograd i od policijskih generala u središtu MUP-a? Za šta i zbog čega samo Bog zna, jer u vrhu MUP-u već godinama vlada haos, nemar, politička itd u šta ne mogu ni pričati ne zato što se plašim već samo bi se nervirap... Jednostavno bitan je poltronizam a ne profesionalizam, u tom i takvom stanju ispaštaju samo najbolji ljudi koji nešto vrede....
bojanbesevic@
Postojao je neki projekat u ok tih famoznih "Vitezova" ali pošto je ovako dobro stanje u MUP-u, koje se u medijima predsavlja kao savršeno, kao vrhunac profesionalizma i organizacije (a ja tvrdim da je sve surotno od toga), to jednotavno nije bilo moguće kapšto dok god je ovako stanje, što ništa neće što se radi u MUP što je normalno biti moguće, jer jednostavno nezna se ništa, šta ko radi i šta je kome posao i funkcija. Pa je tako nakon rasformiranja JSO, formiran PTJ koji je bio pripojen žandarmeriji, da bi nakon toga isti bio izdvojen. Mislim da se to desilo u vreme dok je bio ministar Jočić. To je od njega bilo retko pametna stavr što je i uradio jer on je jedan od grobara srpske policije uopšte! Od 1999 godine pratično je rasformirani Prištinski i Novosadsko SAJ, jer ovaj prvi je u vreme rata na KIM (mislim da je negede pred bombardovanje) gotovo ceo od njega šta je ostalo prešao u JSO, jednostavno voljom famoznog komandanta pomenute jedinice i to je bilo to. Njemu niko u tadašnjem rukovodstvu MUP-a Resoru javne bezbednosti, nije smeo i mogo reći NE! Tako da samim tim više nije bilo potrebe i za Novosadskim SAJ. Inače SAJ je u vreme ratnih dejstava na KIM trpeo strahovite gubitke u ljustvu, kao i do sad za sve propuste i sva nesavestan rad, niko nikada u vrhu MUP-a nije odgovarao, kako nekad tako i sad. Jednostavno to je tako to se događa jer stanja haosa u ovom ministarstvu variraju od vremena do vremeana. Tako od policajca se može sutra dan a i danas, kao i nekad tražiti što šta! Pa na i da bude praktično vojnik što smo i bili u tim godinama!
stranger bell@
Od pomenutih uniformi nema ništa, to je jesnostavno jer nema tendera i nema nabavki uopšte od 2008 godine policija u globalu (ako se izuzmu manje jedinice kao što su specijalne jedinice koje imaju manji broj pripadnika) nema uniformi i opreme. Jedino se nabavljuje oprema za JRM, kornjače i sl. koje služe za nemire i obezbeđenja, toa što je neko već pomenuo u predodnim komentarima. Ostalo policijske uprave nabavljaju same (pancire, šlemove i sl.) Što se tiče opreme za SAJ i za dr. specijalne jedinice to ide drugčije i mnogo brže, a i znato je lakše zbog manjeg broja ljudstva.
boksi@
U okviru Policijske Brigade i Interventih jedinice ne postoje swat timovi i sl.

E ovo je što sam želeo da vam dočaram stanje u MUP-u ovako krasno i tu nema pomoći na žalost. Ono što vredi svih ovih godina bez obzira na sve SAJ je bio i ostao to što jeste kao i PTJ, koji je jedinica istog ranga. Ovako stanje je već godinama a ja bi rekao i decenijama, jer verujte mi ljudi ova moja seda glava je videla sve i svašta što se MUP-a tiče svih ovih godina. Ovo nij slučaj u okruženju i u dr. zemljama koje su izašle iz bivše SFRJ, ali mi po svemu moramo da budemo specijalni pa tako nemamo praktično policiju a imamo razno razne specijalce "iz žandarmerije" (gde i neke devojke 1987god su isntruktori borbene obuke ???) broj njihov u žandarmeriji je oko 3500 ljudi koji jedu ko,pletan budžet MUP-a, to ni švajcarska ne bi mogla da plaća, a o nama neću ni da govorim. Tako da je pravo čudo kako u ovom svoh haosu ljudi iz SAJ-a i PTJ se snalaze da se izbore sa savremenu opremu i naoružanje kao i vozila. Dokle će to biti tako stvrno nisam pametn!



offline
  • Pridružio: 06 Jun 2009
  • Poruke: 79

Ja sam govorio što se tiče odnosa plata, barem od onih ljudi sa kojima sam ja u kontaktu. A što se opreme tiče to je kada je SAJ u pitanju praktično zanjih 12-13 godina apsolutno tačno, ali nije zasluga MUP-a tj. Direkcije Policije, pod kojoj sada pripadamo svi kao i kabineta misnistra sa generalima i sl. već komandanata jedinice i načina na koji se dovijaju. To rade i više nego dobro! Ziveli

offline
  • Pridružio: 18 Sep 2010
  • Poruke: 45

Hvala MSTA,ako moze i neka prica i neki detalj iz tih dana sa KiM,tim bolje za sve nas ovde,verujem da bi svakoga zanimalo.Zalosno,stvarno zalosno.Nisam primitivac i sovinista,ali u Srbiji danas,mesto zene je u kuci,da cuva decu,a mi da ih pravimo,jer umiremo kao nacija.A sve ove jedinice i jedinicice...zakljucak,pod jednu kapu,pa sve jednobrazno...sve do plate.Vojska nula,policija nula...bruka.

offline
  • Pridružio: 01 Feb 2014
  • Poruke: 1297
  • Gde živiš: Nacionalni park Srbija

@ Msta, hvala na informacijama, svašta se može naučiti i saznati ovde od članova kao što si ti. Smile Inače, kad bi ti upravljao, šta bi promenio, kakav model i organizaciju bi napravio,a sa ovim sadašnjim budžetom i mogućnostima? Mislim na ceo sistem policije, kad bi bio na samom vrhu. Mi smo već diskutovali malo o tome, o prevelikom broju zasebnih jedinica, ali bih voleo da čujemo i tvoje mišljenje,s obzirom da verovatno znaš više i bolje nego svi mi.

offline
  • Pridružio: 06 Jun 2009
  • Poruke: 79

@ L`amour
Veruj mi druže ima toliko mnogo priča i pričica koje najbolje neka pričaju bivši penzionisani piripadnici SAJ-a, lično ja ne bih to mogao u njihovo ime da govorim nikada jer nisam bio pripadnik te jedinice i ako sam kao jedan od boljih džudista svojevremeno (bio sam i takmičar u tom sportu u vremenu sfrj itd...) što je bio dobar znak za ulazak u to vreme. Moj drug i kolega iz JK Partizan je čekao 2 godine nakon fizičke provere davne 1989 god. da ga pozovu na obuku, jer tada je zvao " Јединице милиције за специјална дејства РСУП СР Србије" i brojao je svega oko 40-tak ljudi sa sve starešinama! Toliko su strogi kriterijumi bili da je to bilo prosto neverovatno! Danas kada čujem kada neki od klinaca i mlađih žele tako nešto u svom nastavku karijere to je smešto. Ja kao džudista nisam imao što da tražim jer sam bio i ostao totalni anti-talenat za sve sportove sa loptom a uz to i levoruk i to je to, to se je od kriterijuma znalo i morao se ići tako. To što su me mnogi znali kao uspešnog džudistu jer bila sasvim neka druga stvar i nije imalo veze sa prijemom u to vreme! E baš bio voleo za svojih skromnih 25 godina službe, i svojih skromnih 30+ godina bavljenja JUDO-om da dođe pomenuta "dotična instruktorka iz žandarmerije" i da vidimo šta ume uz JUDO-a (koji je veoma bitna stavka u svim svetskum specijalnim jedinicama) i pokaže mi neku od tehnika i sl.
@ stringer bell
Pazi ja kao običan policajac i ako sam školovan ne mogu biti na mestu sa kojeg se upravlja, to je u mup-u ni u domenu naučne fantastike, uvek se pitaju neke mastiljare koje nemaju pojma ništa u životu a ne policajci koji rade posao na terenu (oni koji stvarno rede a ne oni koji ne rade ništa) tako da uzaludno je pričati. Kao dokaz ovome navešću ti da je gotovo sasvim iz programa za samoodbranu i borenja (što se u mup-u nekada zvalo SFO) gotovo izbačen JUDO i srodni sportovi i veštine (sada se zovu oprerativne policijske veštine ???? ) i napravljen takvav idioocki program od koga lako može da se nastrada, gde mlađi nemaju pojma praktično i da stvar bude gore dolazi do toga da su policajci u globalu (od interventne, IJP, policijska brigada pa do saobraćajaca i područnijh policijskih stanica) fizički nespremni i neobučeni za rizične situacije i za pre svega intervencije! Da stvar bude gore ovi u žandarmeriji od kojih se to očekuje su još u gorem stanju, jer kod nas su makar i ostala neka "čičišta" koja se idalje koliko toliko bave ili su se bavila neči a kod njih je primljeno i sa koca i konopca, oni koji ni stražu nisu mogli da daju i koji nisu videli kako i šta izgleda policijski posao uopšte! Dokaz tome ti je da uglavnom skaku utakmicu i skup visokog rizika koji obezbeđuje Policijska brigada za Grad Beograd, veoma retko dođe do intervencije i ako dođe veoma lako i brzo se zavriši, tok žandarmerija i njihovi "sprecijalci" uglavnom naprave takve gluposti i propuste da se o tome posle piše i gleda danima! Sve što postoji a tiče se policijskog posla to je već izmišljeno i samo tereba prilagoditi i uskladiti sa našim potrebama, nama pored SAJ i PTJ drugih specijalnih jedinica u MUP-u ne trebaju, pa bi i budžet za njih bio znatno i veći i bili bi siguran sam još i bolji. Tako da budžet za MUP koliki je danas je dovoljan sasvim, ali nedovoljna je pohlepa interesnih krugova i grupa u MUP koji vedre i oblače idalje i stalno izmišljaju nove gluposti koje ni malo ne služe svrsi postojanja policije već sve svode na "kako ćemo lako ćemo" i na zamazivanje očiju narodu kao i ovoma koji moraju da slušaju. Ja sam pre svaga realan čovek i nije me strah od nikoga i ničeg, osnova ćelija bezbednosti što se MUP-a tiče je taj običan policajac, danas su sve vremena mnogo promenila ako je takav ne oubučen, ne ispraksovan, ne motivisan, onda ne može se napraviti ni dobar pripadik SAJ-a i sl. pa ni inspektor i ostalo. U mup-u vlada haos, neotizam, ponašaju se visoki oficiri "geneali" kao da su faraoni, dodeljuje se i kurti i murti obezbeđenje mup-a, kroste se službena vozila u nenormalne svrhe jednostavno stanje je tako decenijama! Da ne govorim o kriminalu, korupciji, despotizmu i teško narušenim međuljucikim odnosima među ljudima, koji rade i jedu isti hleb e problem je i to što ima mnogo zapošljenih a malo radnika! Mislim da sam otišao predaleko ali to nije moguće opisati na najbolji način, jer to se mora doživeti, ni ja nemam odgovore na mnoga pitanja jer je to veoma složeno pitanje, koje je slika našega društva u globalu, pa i ova ovakva policija je deo istog a nije pala sa marsa kao što neki misle.
Veliki pozdrav i turudiću se sve što mogu da vam odgovorim koliko znam i mogu!

offline
  • Pridružio: 23 Apr 2014
  • Poruke: 174

Srecna slava svim pripadnicima CAJ-a

offline
  • azur30 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 23 Mar 2014
  • Poruke: 16

Prvo javljanje na ovaj forum koji pratim vec duze vreme na kome ima dosta zanimljivog materijala ali i jako puno gluposti i lazi. Hteo bih da pohvalim doticnog gospodina MSTA za istinu koju govori i koja je zalosna i tuzna. S obzirom da na forumu ima dosta klinaca koji vojsku nisu nikad sluzili a verovatno i nece vazno je da znaju sta je istina a sta laz jer dosta se laznih informacija lansira u javnost. Naravno ima i onih koji znaju sta pricaju ali ne puno. Dakle sto se tice pripadnika Zandarmerije slazem se sa misljenjem MSTA da je ta formacija nesposobna za pojedine poslove koje obavlja a drzavu kostaju mnogo para.

Nazlost kad je ta jedinica formirana pocetni kadar je i valjao nesto jer su im pocetnicku obuku drzali pripadnici JSO. Naime Guri je tada zamolio Ulemeka da te prve instruktore Zandarmerije ne maltretira i ne lomi kao svoje pripadnike kad ih primaju u JSO jer u protivnom nece biti puno dobrovoljaca za Zandarmeriju. Ima puno stvari koje se kriju i ne izlaze u javnost i to je velika tabu tema. Jedna od tih tabu tema je zadnja najveca glupost koju je uradio MUP je da dodeli status specijalne jedinice Zandarmeriji iako oni uopste nisu sposobni da to budu. Sto se tice SAJ-a i tu je MSTA takodje u pravu sto se tice borbenih dejstava te jedinice na Kosovu koji su bili porazavajuci. Razmisljalo se cak da se ta jedinica potpuno rasformira jer nisu ucinili nikakav ucinak u ratu.


U jednoj knjizi je i sam Ulemek opisao kako su ih momci iz SAJ-a sjebali i nisu zauzeli odredjeno selo vec ga zaobisli s izgovorom da je bilo tesko da se osvoji, posle toga je JSO morao da ih vadi iz govana u koja su se uvalili momci iz SAJ-a. Ima ne bas sjajnih svedocanstava iz tog perioda na Kosovu gde su momci iz SAJ-a ostavljali svoje mrtve i ranjene i bezali sa polozaja ali o toj sramoti je najbolje cutati. Takodje je bila situacija gde je SAJ trebao da odradi neki zadatak i neko selo ali su se vadili na to da nemaju odgovarajuca vozila ( u to vreme su imali micibisi pajera kao sluzbena vozila ). To se sve desavalo na sastanku na kom su bili momci iz SAJ-a JSO ali i guzonje iz vojske, pa je ispala opasna svadja izmedju Ulemeka i ovih pajsera iz vojske u to vreme jer pojedine jedinice nisu kurcom mrdale dole a znali su da pametuju.


Posle ponizenja na tom sastanku koje su doziveli Komandanti SAJ-a ( naime Ulemek ih je napusio kako su u vreme ratnih operacija dolazili sa pajerima na Kosovo i da im ta vozila nisu dobra za terene po kojima treba da idu vec su dobra samo za manekenisanje po BG, posle toga ih je javno prozvao da mu komandanti kazu pred svima da nisu u stanju da odrade zadatak i da taj zadatak treba da uradi JSO koji je u to vreme imao odgovarajuca vozila i tehniku za tu vrstu posla ) JSO je odradio u rekordnom roku tu akciju tj selo je bilo osvojeno do podne, Generali vojske su se cudili i govorili da je to nemoguce ali su se kasnije i sami uverili da je selo odradjeno perfektno. Naravno posle te akcije su pripadnici JSO opet ispaljeni za obecane dane odmora koje su trebali da dobiju posle te akcije jer je Ulemek rekao da ce ga odraditi pre podne i trazio je tri dana slobodno zauzvrat. Generali su rekli da je to nemoguce i mislili su da nece uspeti do uvece a mozda ni tad.


Avaj da krenemo dalje, u JSO nije primljen Pristinski SAJ vec Novosadski i to pred sam rat na Kosovu znaci 98. Ulemek je znao komandanta NS odreda SAJ i imali su dobre odnose, svi oni koji su hteli da dodju u JSO su presli na dobrovoljnoj bazi ali pod uslovom da moraju da prodju odredjeni dril da bi se uklopili u jedinicu. Bilo je tu raznih zajebancija od strane Ulemeka i pripadnika JSO kad su prvi put dosli dole momci iz SAJ i kad su krenuli heklerima da idu u sumu. Naravno sve se to kasnije sredilo i od pojedinih pripadnika JSO i momaka iz NS SAJ-a je stvorena treca borbena grupa koju je vodio Nenad Bujosevic Rambo. Ta grupa je bila najjaca i najbolja u celom JSO, momci iz NS SAJ-a su se odlicno uklopili u jedinicu i sve je krenulo svojim tokom (dokazalo se da ipak ima sposobnih ljudi ). Posle rata zadrzan je samo BG SAJ ostali nisu bili potrebni jer se Srbija ionako smanjila. Ostali su razbacani po ostalim jedinicama u Srbiji a jedan deo je ostao u JSO.


Sto se tice PTJ prica ide ovako. Posle rasformiranja JSO drzava se nasla u problemu sta uraditi sa tolikim profesionalcima, svim pripadnicima su ponudjene opcije gde zele da sluze. Tako je dobar deo ljudi otisao u novoosnovani PTJ jedan deo u SAJ i nesto malo u Zandarmeriju ili obicnu policiju. SAJ je dobio kompletna dva ATG tima iz JSO koji je jos uvek prisutan tamo i to je jos uvek najbolje sto SAJ ima. PTJ je dobio Lipovicu kao bazu jer ih drzava nije htela ostaviti u Kuli znajuci da ih za Kulu vezu uspomene itd. PTJ je pripao Zandarmeriji u to vreme i to je bio gorak ukus momcima iz nekadasnje JSO jer su znali sta je Zandarmerija i kako oni rade. Bilo je tu svega i svacega, raznih smicalica i ponizavanja od strane mnogih pripadnika MUP-a kao i same Zandarmerije. Medjutim nekadasnji pripadnici JSO su vrlo brzo opomenuli pojedine iz MUP-a da ih ne diraju i da prestanu sa tim jer u protivnom se mnogi nece dobro provesti. Sve je to trajalo dok nisu izasli iz Zandarmerije a taj izlazak su pripadnici PTJ sami trazili vrseci pritisak na MUP i pojedine ljude iz vlasti. To je istina koju necete cuti u javnosti jer jbg za narod ide drugacija verzija Smile.

Zasto su izasli je veoma jednostavno, nisu hteli da budu sa ljudima koji ne znaju da rade svoj posao i kojima su oni do juce drzali obuku i predavanja kako treba da rade. Morate da shvatite da je JSO bio nesto sto dugo Srbija nece imati. Naravno cela prica oko PTJ je i politicka jer svi iz vlasti su se trudili da dobiju njihovu naklonost, ( jbg najbolje je imati uz sebe najbolje u drzavi ). Ima tu jos dosta detalja koji nisu za javnost ali to je otprilike to. Sto se tice plata SAJ, PTJ i Zandari imaju priblizno iste plate i neje neka velika razlika sto smatram da je velika glupost, zbog cega bi Zandari trebali da imaju istu platu kao momci iz SAJ i PTJ. Te dve jedinice su zaista specijalne i mnogo se razlikuju od Zandarmerije! Nazalost SAJ se nije najbolje dokazao i pokazao ni tokom paljenja Americke ambasade 2008 i kad su ostavili na milost i nemilost ambasadu i sve unutra, tad je dosla do izrazaja PTJ i zavrsila ogroman posao na kome su joj posle sramezljivo cestitali i momci iz SAJ-a jer su im spasili kozu i obraz ali mnogi drugi u drzavi.


Sto se tice Zandara tema je izuzetno teska i zajebana jer mnogi ne zele da shvate istinu, narod ne zna pravu istinu kako i nakoji nacin je poginuo Stevan Sindjelic i kakva mu je zaista bila karijera kao Zandarma ( jbg o mrtvima samo najbolje ). Zandarmeriju treba rasformirati i obnoviti ali na drugaciji nacin i uz pravu obuku i selekciju. Mnogo je tu ljudi koji su upleteni u mnoge kriminalne poslove.Jer morate shvatiti jedno ne mogu sve jedinice da rade isti posao i ljudi mnogo grese kad pricaju ko je bolji od koga, glupo je da svi budu zajedno jer ne mogu svi da izdrze i prodju obuku koju imaju te jedinice koji se razliku i po obuci. PTJ ima borbeno iskustvo i radili su sa mnogo vise stranih jedinica od svih, takodje su imali i drugaciju obuku i uslove za rad itd. Mnoge stvari sto se tice samog JSO ce jos dugo biti tajna jer jbg ipak je to bila jedinca koja je pripadala DB i isli su tamo gde drugi nisu smeli ni da pomisle. Srecom ima ljudi koji to znaju ili su ih vidjali u akcijama i o tome svedoce. Toliko od mene i izvinjavam se ako sam skrenuo sa teme ali bolje je znati pravu istinu.

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10336

Znaci prava istina je SAJ je smece a JSO tj PTJ je zlato Bebee Dol GUZ - Glavom U Zid

Vazno da je to Ulemek u svojoj knjizi napisao Laughing

offline
  • azur30 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 23 Mar 2014
  • Poruke: 16

Mercury ::Znaci prava istina je SAJ je smece a JSO tj PTJ je zlato Bebee Dol GUZ - Glavom U Zid

Vazno da je to Ulemek u svojoj knjizi napisao Laughing


Mnogo ironije ima u tvom komentaru, nazalost srbi vise vole laz od istine. SAJ je dobra jedinica za svoju namenu ali nazalost i oni imaju svoje mane. Narocito je velika tajna oko desavanja sa pokojnim Siptarom i Kumom. Jbg istina je malo drugacije od one koja nam se prezentuje. Na tebi je da verujes u ono sto zelis, PTJ radi ono sto treba da radi od samog svog postojanja. Ti ako nisi upucen u pojedine stvari prati B92 i nastavi da verujes u laz. Ulemek je pisao istinu a to je vise puta potvrdjeno od onih koji su bili na Kosovu. Nije on sam koji govori o pojedinim akcijama i jedinicama kje su ih izvodile samo ta istina nema toliki odjek u javnosti. Ako si pazljivo procitao ono sto sam napisao onda si morao videti da SAJ nije smece samo nisu radili posao koji su trebali. Mada ako cemo iskreno oni i nisu jedinica za borbu vec jedinica za urbanu sredinu, mnogo obicnih policajaca je zrtvovano za dzabe a bili su samo saobracajci i pozornici i slati su u borbene redove a da pri tome nisu drzali AP nikad.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1385 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 7 sakrivenih i 1345 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, Aleksandar Tomić, Arahne, Bubili, celik, d bos, Dorcolac, Dukelander, Dvojac005, Fabius, GandorCC, hatman, ILGromovnik, kinez88, Kubovac, Magistar78, Mixelotti, nedeljkovici, Nemanja.M, nenaddz, powSrb, procesor, royst33, S2M, Shinobi, Skywhaler, Trpe Grozni, vathra, Vlada78, YugoSlav, zixmix, zlaya011