Vojna heraldika od prošlog ka budućem

13

Vojna heraldika od prošlog ka budućem

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24624
  • Gde živiš: Beograd

Mihajlo zaboravio si da Drzava upravo slavi 15-ti februar, a znamo svi sta znaci taj datum u nasoj istoriji. Ipak je Srbija ugradjivala svoj integritet i suverenitet i u Kraljevinu SHS/Jugoslaviju i u SFRJ. Moramo se drzati tradicije a sada sta smo sve preziveli i doziveli od 1918. na ovamo je sasvim drugo pitanje.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

@ zixo

Bas lepo sroceno (bravo zixo). Potpuno je besmisleno sporiti sta se smatra pocetkom stvaranja moderne srpske drzave.



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24624
  • Gde živiš: Beograd

Mozda ima istine u tome sto govoris. Ali....Burna istorija i dogadjaji su ucinili svoje. Moramo imati neki kontinuitet pa kakav je takav je, jer se ne mozemo hvatati za 10-ti ili 12-ti vek.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Dobro, tacno je da tradiciju nismo negovali (nije bas i da smo mogli), ali - sada joj se vracamo, od necega moramo da krenemo. Sto se tice toga da vojska nema onaj ugled koji je imala onda - i to je tacno. Da nema znanja - to nije tacno.

offline
  • Pridružio: 21 Apr 2005
  • Poruke: 80
  • Gde živiš: Pančevo

ajmo sad malo realno otišli smo naširoko i off topic Smile
treba poštovati tradiciju i lepo ako su potrebne još neke vojne oznake preuzeti ih iz istorije (burne istorije) i eventulano malo modifikovati ih u skladu sa današnjim vremenom i iskoristiti ih.
što se tiče svega ostaloga pa i školovanja podoficira i oficira potrebno je modernizovati tj. upotpuniti gradivo, jer ipak su se neke stvari promenile tokom vekova, sad još samo da se nabave pare jer sve košta
i treba vratiti stare činove

offline
  • Pridružio: 18 Okt 2006
  • Poruke: 116
  • Gde živiš: Brčko Distrikt BiH

lalenbg, vidim da si nacionalno orijentiran, nemam nista protiv toga, i ja sam u politici nacionalista, ali kad vec govoris o simbolima samo cu jednu opasku staviti: kruna je u heraldici oznaka kraljevine, knezevine, vojvodstva itd... Kako je Srbija po Ustavu Republika, to stavljati krunu u grb nema neke heraldicke ni osnove noi logike (naravno, ako zelite krunu u grbu, niko vam to ne brani)... primjera za ovu moju tvrdnju imanapretek, evo ti samo jedan: Italija je, poslije referenduma 1947. cini mi se, postala Republika i maknula je krunu i sa zastave i sa grba...sto se tice onih opaski ko je imao vise politicara, to cu shvatiti kao onu djeciju "moj je tata jaci"...

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22694
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Citat:"bosnjak"]lalenbg, vidim da si nacionalno orijentiran, nemam nista protiv toga, i ja sam u politici nacionalista, ali kad vec govoris o simbolima samo cu jednu opasku staviti: kruna je u heraldici oznaka kraljevine, knezevine, vojvodstva itd... Kako je Srbija po Ustavu Republika, to stavljati krunu u grb nema neke heraldicke ni osnove noi logike (naravno, ako zelite krunu u grbu, niko vam to ne brani)... primjera za ovu moju tvrdnju imanapretek, evo ti samo jedan: Italija je, poslije referenduma 1947. cini mi se, postala Republika i maknula je krunu i sa zastave i sa grba...sto se tice onih opaski ko je imao vise politicara, to cu shvatiti kao onu djeciju "moj je tata jaci"...

Potpisujem kolega , od reči do reči!
Na nekom od prvih postova ove teme govorili smo o neoriginalnosti(kahm, kahm) srpske ''heraldičke škole'', odnosno o heraldičkoj mafiji: pošto u ovoj zemlji svaka oblast ima svoju mafiju (dokazana stvar i svakog dana se dokazuje u sportu, kulturi, privredi, putnoj privredi, obrazovanju jelte itd, itd nažalost) ni ovde nema izuzetaka. Tako se i kroz ove silne predloge (počevši od grba!!??!!) provlači kruna kao nasledje kvazitradicije, faborizovana od šačice nazovi-rojalista, šlihtera koji su na sve spremni da stignu do ''krunskog saveta'' ili bar na neki party na Belom dvoru gde se okupljaju poznati pozeri, šarlatani i ostali ''krem''. Imam konačno kod sebe i taj cd sa ''grbovima'' srpskih gradova koji govore o njihovoj nemaštovitosti. Ne sumnjam u dobru nameru dizajnera koji su se bavili našim novim oznakama, ali čini mi se da je ogroman pritisak da to sve bude u onome što se sada u dizajnu popularno naziva ''retro stil''. Oni su dobili ''projektni zadatak'' unutar koga su morali da se kreću. Izbegavaju se po svaku cenu jednostavna rešenja i teži komplikovanju i gomilanju elemenata. Amerikanci (koje ja po mnogo osnova ne mogu da smislim, a koji bez konkurencije za klasu prednjače u odnosu na druge u onome što se zove military look, rambo style, itd i od toga su napravili i čak i svojevrstan modni pokret ) imaju ''stars and stripes'' i oni su u različitim kombinacijama primenjeni u svim insignijama njihove armije - i kraj. Jednostavno, logično, prepoznatljivo i - elegantno. Ume čak i da bude pompezno, zavisi od uniforme i namene. Za moj pojam njihove svečane uniforme su prepompezne, ali to je njihov način da povežu poverenje u oružane snage i američki ukus. NIšta nelogično...a mi hoćemo da siromašnog srpskog starešinu, višestruko poniženog i degradiranog, da okitimo tako da lepo izgleda na ulici, da imponuje vojnicima, da se dopadne starijim naraštajima, da privuče nove pitomce, da ne deluje ratoborno ali ni kuhinjski, da podseća na slavne tradicije (?), da bude oficir i džetlmen i da sve to , ako ikako može, što manje košta...Pazi, tako da ostanem nevina.. Kad sad pogledam uniforme mog oca koje majka još uvek čuva u ormaru, mogu reći da je njegova generacija bila manekenski obučena u odnosu na ove danas pokretne žbunove. Dosta sam lajao, popodne ću vam postovati sliku nečega što jeste tradicija, biće prvorazredno iznenadjenje Wink

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

@ Bosnjak:

Kada su u pitanju drzavni simboli koji ce predstavljati , moj narod, drzavu i vojsku, jesam nacionalno obojen, jer, slozices se, ako nisi tu nacionalno obojen, e pa onda neces nigde ni biti...

Sto se tice nabrajanja broja drzavnika, samo sam hteo da ukazem nejakom kolegi, koja je zemlja starija, i ciji koreni sezu dublje u proslost, jer je smarao sa tome kako smo mi mlada drzava koja se tek ispilila, i koja sve gradi od nule. Ne gradimo od nule, nikad to nismo ni cinili, to je fakat, nista vise. Nekada ljudima moras samo da stvari plasticno obajsnis da bi shvatili. Ja samo ne mogu da slusam stvari koje su neutemeljene i nemaju nikakvu potporu i istoriji, geografiji i zdravom razumu, to je sve...

Nego, da se vratimo na temu:

Kao sto sam rekao u jednom od svojih prethodnih postova, "uz manje dorade moze se napraviti skoro pa perfektan grb", tako da jedna od tih stavki moze biti i ta famozna kruna, oko koje se dosta lome koplja u nas. Kao sto vec verovatno znas, cak je i tekst himne menjan, tako da ne velica kralja, vec zemlju, mada recimo obican narod po utakmicama peva varijantu sa kraljem, a na toj istoj utakmici predsednik drzave peva varijantu bez, jer smo republika...

S jedne strane, zadrzavanje originalnog grba sa krunom je postovanje tradicije, a znacajan deo te tradicije je kraljevina, a sa druge strane, mi nismo monarhija vec 56 godina, te to nema neke potpore u realnom politickom zivotu ove zemlje. Kako god da se odlucimo, s krunom ili bez, nikad nece biti svi zadovoljni, vec mislim da jedan referendum sve to resava. To nije tako samo u Srbiji, vec i u citavom svetu...

Sto se mene licno tice, mislim da je bolje ne dirati grb i ostaviti onakvim kakav je vec stotinama godina, jer mislim da je bitnije postovanje tradicije (pritom nisam monarhista), niti verujem u zaveru da neko hoce da utera monarhiju na mala vrata u vojsku, jer zadovoljiti vecinu nije nimalo lak zadatak, ali sam ja pristalica doslednosti, pa ako uzimamo taj grb i tu zastavu, onda cemo je uzeti do kraja, a ako ne, onda neka pravimo nesto sto je skroz novo i nema veze ni sa cim. Nisam za hibridna resenja, jer ih je dosta bilo ("pepsi" oznake na avionima)...

Uostlaom, i drzavni simboli jos uvek stoje na "odredbi o predlogu konacnih obelezja" i nisu definitivna, kao ni predlog oznaka VS. Sve se jos uvek da doraditi i promeniti, a ovaj forum je jedan od nacina da autori cuju "sta obican narod misli" i da dobiju neke (ne)konstruktivne predloge za izmene i modifikacije...

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22694
  • Gde živiš: I ja se pitam...

"lalenbg"

Citat:Kada su u pitanju drzavni simboli koji ce predstavljati , moj narod, drzavu i vojsku, jesam nacionalno obojen, jer, slozices se, ako nisi tu nacionalno obojen, e pa onda neces nigde ni biti...

Saglasan...

Citat:Kako god da se odlucimo, s krunom ili bez, nikad nece biti svi zadovoljni, vec mislim da jedan referendum sve to resava. To nije tako samo u Srbiji, vec i u citavom svetu..
.


Takodje saglasan...


Citat:Sto se mene licno tice, mislim da je bolje ne dirati grb i ostaviti onakvim kakav je vec stotinama godina, . Nisam za hibridna resenja, jer ih je dosta bilo ("pepsi" oznake na avionima)...

Koji grb stotinama godina, ili koji tačno delovi grba ''stotinama godina''?
Drugi deo rečenice je na mestu, i ja sam protiv hibrida...

Citat:Uostlaom, i drzavni simboli jos uvek stoje na "odredbi o predlogu konacnih obelezja" i nisu definitivna, kao ni predlog oznaka VS. Sve se jos uvek da doraditi i promeniti, a ovaj forum je jedan od nacina da autori cuju "sta obican narod misli" i da dobiju neke (ne)konstruktivne predloge za izmene i modifikacije.

I tu smo postigli saglasnost...Samo da sada dizajneri prevazidju sebe, zadovolje sve ukuse i potrebe i izvedu nemoguću misiju Wink

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2006
  • Poruke: 284

Citajuci ovo ispada da je "heraldika" vaznija od tradicije ...
Svasta.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 842 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 8 sakrivenih i 788 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: AleksaRadojicic, amstel, aramis s, azarakhsh, Bane san, banebeograd, brundo65, caesar, darkangel, Djole, doom83, Duško, eaglemechanick, GdeSiKume, Gerilac, Gibli, GreenMan, ikan, ivica976, kolateralnasteta, kovinacc, kunktator, kybonacci, lacko, LUDI, MB120mm, MiG-29M2, milimoj, Milos ZA, milos.cbr, mladen.zovko, nebkv, Nebo_M, nikolapetkovic, operniki, RJ, sakota79, sombrero, StepskiVuk, vathra, VES 11119, virked, Vl veliki, voja64, Warhawk, 79693