Vojna heraldika od prošlog ka budućem

15

Vojna heraldika od prošlog ka budućem

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22691
  • Gde živiš: I ja se pitam...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • istina 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 29

prvi put se javljam na ovu temu ali mislim da oznake za nasu vojsku moraju biti prihvatljive za sve nase gradane (desnog ,levog ubedenja )i za sve nase manjine tako da nevidim zasto kruna, pa austrija koja ime vecu monarhisku tradiciju nema krune.ili druge zemlje .po meni je ovo samo jos jedan vid pomodarstva ili lopovluka sto gospodin sirius govori



rip
  • OpFor 
  • Nezaboravni član
  • Pridružio: 19 Dec 2006
  • Poruke: 778

offline
  • Pridružio: 09 Feb 2007
  • Poruke: 260

Misli stvarno bi bio red da se manemo priče oko krune!

Citat:Dovoljno su jasni da se može uočiti istovetnost nekih elemenata. Ta istovetnost apsolutno je neobjašnjiva sa estetičkog stanovišta. Ne ništa imanentno tim sredinama što bi im bilo zajedeničko na grbovima, osim da se nalaze u Srbiji...i da ih je crtala ista ekipa ošljaroša.

Potpuno se slažem sa svim napisanim u vezi sa grbovima gradova u Srbiji. Koliko se sećam u listu Politika je išao oglas, tokom veselih devedesetih, neke agencije koja je pravila grbove sa sve i svašta. Tada su se i pojavili prvi grbovi raznoraznih firmi, agencija i ko zna koga ,pravi heraldički turbo folk!
Naravno vrhunac kičerice je BK grb, na njemu je u vrhu ispod krsta i labud koji kao da je skinuti stari logo JAL-a(Japan Airlines) Exclamation


Da prekinem ovo pisanje i natezanje oko stvari koje nisu u okviru teme i da se vratimo na nove oznake.
Malo sam modifikovao oznake 63. padobranske



offline
  • Pridružio: 12 Jan 2006
  • Poruke: 3144
  • Gde živiš: Gde ja zivim...

Nije lose Rojc.

@Sirius

Pa akSvi ti grbovi su u skladu sa nasom grbovnom tradicijom, pa cak i tada ako pogledas grbove gradova drugih drzava, videces da se nasi ne razlikuju toliko.
Kao na primer London, Otawa, Prag, Budimpesta......

STa te buni, cuvari grba koji nose zastave i na sredini grb, iznad kruna....?
Labud?
Ili mozda dabar, medved, vatrogasac...? Wink













@ istina
Covece, bez uvrede, ali ti ne znas o cemu pises.
Odakle ti ideja da recimo Austrija nema krunu na vojnim oznakama?

Austrija-Vojna zastava(lice i nalicje) i dravna zastava-




Dopuna: 09 Mar 2007 2:27

Evo malo ratnih zastava( i oznaka na njima) Litvanije, Velike Britanije, Italije, Grcke,Rusije Spanije, Ceske, Gruzije.....











offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Au bre ljudi dokle vise. Te ne valja sablja, ne valja kruna.. proleteri svih zemalja ujedinite se.

Sirius ::
Potpisujem kolega , od reči do reči!
Na nekom od prvih postova ove teme govorili smo o neoriginalnosti(kahm, kahm) srpske ''heraldičke škole'', odnosno o heraldičkoj mafiji: pošto u ovoj zemlji svaka oblast ima svoju mafiju (dokazana stvar i svakog dana se dokazuje u sportu, kulturi, privredi, putnoj privredi, obrazovanju jelte itd, itd nažalost) ni ovde nema izuzetaka. Tako se i kroz ove silne predloge (počevši od grba!!??!!) provlači kruna kao nasledje kvazitradicije, faborizovana od šačice nazovi-rojalista, šlihtera koji su na sve spremni da stignu do ''krunskog saveta'' ili bar na neki party na Belom dvoru gde se okupljaju poznati pozeri, šarlatani i ostali ''krem''.

Sirius, moram da kazem da cela ova prica o neorginalnosti (nezavisno od toga da li heraldicka mafija, kako je nazivas, stvarno postoji ili ne, i da podsetim da ni ja nisam lud za ranijim 'njenim' dostignucima, pogotovo ne grbovima gradova) prosto vapi za onim od cega je narod, ili onaj deo njega koji nije kratkog pamecenja, sit. A to je neka kreativnost koja bi uvazila misljenja onih koji su nostalgicni za JNA i sl. Sad, ako ces taj deo naroda da nazoves sacicom, a pogotvo sacicom nazovi-rojalistia, slihtera i sl...

Sirius ::
Imam konačno kod sebe i taj cd sa ''grbovima'' srpskih gradova koji govore o njihovoj nemaštovitosti. Ne sumnjam u dobru nameru dizajnera koji su se bavili našim novim oznakama, ali čini mi se da je ogroman pritisak da to sve bude u onome što se sada u dizajnu popularno naziva ''retro stil''. Oni su dobili ''projektni zadatak'' unutar koga su morali da se kreću. Izbegavaju se po svaku cenu jednostavna rešenja i teži komplikovanju i gomilanju elemenata.

Zasto je potrebno pozivati na mastovitost i orginalnost u slucaju nacionalnog grba i zastave, i grba tj. temeljnog znaka VS? Cak i onaj minimum orginalnosti koji smo imali na grbu VJ (na kome je, po meni, jedan vrlo lep i, ako se ne varam, heraldicki ispravan orao) prosao je dosta neslavno.

Sirius ::
Amerikanci (koje ja po mnogo osnova ne mogu da smislim, a koji bez konkurencije za klasu prednjače u odnosu na druge u onome što se zove military look, rambo style, itd i od toga su napravili i čak i svojevrstan modni pokret ) imaju ''stars and stripes'' i oni su u različitim kombinacijama primenjeni u svim insignijama njihove armije - i kraj. Jednostavno, logično, prepoznatljivo i - elegantno. Ume čak i da bude pompezno, zavisi od uniforme i namene. Za moj pojam njihove svečane uniforme su prepompezne, ali to je njihov način da povežu poverenje u oružane snage i američki ukus. NIšta nelogično...

Amerikanci se svoje tradicije drze. Kako to da mi treba da izmisljamo nesto novo? Zasto ti je ono sto je deo nase tradicije, neorginalno i nelogicno i neprepoznatljivo? Mislim da znam odgovor.

Sirius ::
a mi hoćemo da siromašnog srpskog starešinu, višestruko poniženog i degradiranog, da okitimo tako da lepo izgleda na ulici, da imponuje vojnicima, da se dopadne starijim naraštajima, da privuče nove pitomce, da ne deluje ratoborno ali ni kuhinjski, da podseća na slavne tradicije (?), da bude oficir i džetlmen i da sve to , ako ikako može, što manje košta...Pazi, tako da ostanem nevina..Kad sad pogledam uniforme mog oca koje majka još uvek čuva u ormaru, mogu reći da je njegova generacija bila manekenski obučena u odnosu na ove danas pokretne žbunove.

Aha.. tu smo. Odora oficira JNA... I ja sam imao dedu pukovnika JNA, i moram da kazem da je cela ta institucija (ukljucujuci i njeno oblacenje) kao i drzava (odnosno interesi) kojoj je sluzila jedna velika gomila g0v@na. U kojoj nije bilo mesta ni za sta nacionalno, gde je sve moralo da bude sterilisano od tradicije, bezlicno i ideoloski podobno, da se slucajno neko ne seti ko je i sta je, ili sta su juce braca radila. I takve su joj i bile uniforme. Nesto izmedju blitve i postara.

Sirius ::Dosta sam lajao, popodne ću vam postovati sliku nečega što jeste tradicija, biće prvorazredno iznenadjenje

Tabakera sa grbom SFRJ je tradicija... kako ovo covek da shvati ozbiljno? Ti koji su smislili tu budalastinu su verovatno i imali na umu da ugled (srpskog) oficira dovedu na nivo ugleda koji ima jedan trafikant. I uspeli su u tome 105%. Zato to i podseca na nesto sto dobija sluzbenik u firmi "Duvan" za 30 godina staza.

Sirius ::
Inače, potpuno se slažem s tim da starešina treba da se ponaša kao gospodin, da razmišlja i da se kreće kao gospodin, da živi kao gospodin, da bude odeven i obeležen kao gospodin.. To nema veze s ideologijom! Verujte mi da znam o čemu govorim jer sam odrastao u oficirskoj porodici.

Naravno da treba da se ponasa kao gospodin. Naravno da nema veze sa ideologijom. S tim sto je pripadnost JNA bila puka ideologija. A meru gospodstva i profesionalizma oficira JNA (kao institucije) imali smo prilike da vidimo.. proporcionalna je brzini raspada drzave i onome sta se dalje desavalo. Cast izuzecima.

Sirius ::
Evo jedne OT fotografije koja pokazuje kako se država brinula da izdvoji na svaki način svoje starešine. U vreme kada je ovo dobio, mog oca su oslovljavali sa ''druže kapetane'', ali sam predmet je (sigurno ćete se složiti) gospodstven: reč je o srebrnoj tabakeri sa grbom u obliku filigranske aplikacije, dakle - ništa štancovano ili presovano. Čist ručni rad. On je nju ''formacijski'' zadužio a kod demobilizacije dobio na poklon.

E sad da ja kazem nesto, sto vojnicke casti i tradicije tice.

Moga oca otac je bio kapetan prve klase u Srpskoj Vojsci. Nije bio 'skolovan' oficir, zavrsio je podoficirsku skolu i napredovao u ratovima, zasluzio i dobio odlicja od Medalja za hrabrost do Belog orla, kada je trebalo da dobije Karadjordevu zvezdu napustio je vojsku kao mlad jer su u drzavu usla braca. U jednoj od bitaka odlikovan za hrabrost od kralja licno. Zarobljen 1915. i poslat u logor u Austriji. Tri puta pokusao da pobegne, konacno uspeo, presao Karpate peske i prosavsi kroz liniju fronta stigao u Rusiju gde se pridruzio srpskim dobrovljackim odredima. U drugom pokusaju ga je sam zapovednik austrijskog logora pred oficirima i vojnicima predstavio kao primer pozrtvovanosti i ponasanja jednog oficira. Cetiri puta ranjavan, kada je poslednji put ranjen, metak ga je pogodio pod misku, jer podigao sablju dok je uzvikivao zapovest.

Imam jednu staru knjigu, "Spomenica XXXII Klase Nize Skole Vojne Akademije". U njoj se nalazi 194 srpska oficira, i tu se jasno vidi koliko je ponasanje, slicno onom koje sam napisao iznad ili bolje, bilo norma, a ne izuzetak. Od srpskog oficira se ocekuje da vodi svoje vojnike, i zato treba da dobija sablju, ne tabakeru.

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22691
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Slatko sam iščitao ovaj post jer su moje izjave ovde bile najveća ''inspiracija''. Naravno da mi to ne smeta jer čemu onda uopšte debata? Kako reče Volter: ''Ne slažem se s tvojim mišljenjem ali ću do smrti braniti tvoje pravo da ga izneseš''. Tako i ovom prilikom: možda smo ti i ja čak i na istoj strani kada je estetska procena vrednosti naših znakova u pitanju, ali čak ni tada ne bih bio isključiv u toj tvrdnji. Slaganje u potpunosti oko nečega ne mora da znači da smo obojica u pravu. Nije samo moj otac bio oficir (bili su i dedovi, ali kraljevi oficiri). Moja majka je kćerka kraljevskog oficira a udala se za mladog Krajišnika, Titovog knojevca koji je u njenom kraju jurio bandu i nije to jedina kombinacija...Mnogo istorije po glavi stanovnika, po glavi svakog božjeg stanovnika ovog nesrećnog prostora (kad kažem nesrećnog prostora, mislim bukvalno od Triglava pa do Djevdjelije).Pravi literarni motivi, i ne samo literarni.

Na moja uopštavanja odgovorio si uobičajenim šablonim, možda čak i ponekom predrasudom (siguran sam da i ja nisam od njih imun, pravo govoreći). Svakako ćemo nositi nove oznake, ni od koga pitani i ni o čemu odlučujući, pa je ovo jedino mesto (ili jedno od retkih) na kojima možemo da ''istresemo'' svoj gnev, neslaganje ili oduševljenje. Pa neka tako bude i nadalje, meni neće smetati. Inače, sad je uzaludno raspravljati da li su oficiri JNA bili ovakvi ili onakvi jer i sam znam da je medju njima bilo baš mnogo kokošara, jajara i birokrata, ali to znaju i svi ostali koji su prošli tu ''školu života''. U svakoj kasarni na prste jedne ruke mogao si da nabrojiš vredne i sposobne starešine. A da ih je u svakom gradu čekao okrečen stan i posao za ženu, tako je bilo...Nema veze to s oznakama. Na kraju krajeva, ajde da pitamo Ruse; njima je Putin vratio zvezde na uniforme, avione, brodove, rakete...nešto se i ne bune. Ne bih ni ja kada bi u našem RV letelo jedno stotinak suhoja Wink
Dakle, kad će te oznake? Very Happy

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Naravno, nista nije crno-belo, ako je to utisak koji sam ostavio onom porukom gore, to je bilo vise da ispravim isti utisak koji su ostavile prethodne tvoje poruke.

heh.. moja majka je cerka krajisnika koji je u svom kraju jurio bandu (e, ista fraza) koja se udala za sina kraljevog oficira.. inace, dede su bile samo primer, i njihovi ocevi i svi bocni srodnici su oficiri/vojnici... to je izgleda svuda isto.

Al' aj' da ne offtopicujemo vise. Oznake su donete, cekamo leto da budu uvedene i kolko vidim oficiri na ovom forumu su zadovoljni.

I.. ono sto im najvise govori u prilog.. braca se nesto mnogo bune. Cool

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22691
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Citat:"kNikS"
Naravno, nista nije crno-belo, ako je to utisak koji sam ostavio onom porukom gore, to je bilo vise da ispravim isti utisak koji su ostavile prethodne tvoje poruke.


Sjajno, mogu ti reći da ti diplomatija odlično ide od ruke , iskoristiću ovu veštu formulaciju u nekoj prilici Wink . Inače, potpuno sam saglasan s tvojim najnovijim postom, potpisujem ga od reči do reči.

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 10830
  • Gde živiš: Banja Luka

@Rojc......

Sad cu ja da ispadnem neznalica, ali moram da pitam.
Da li je bivsa 63. padobranska brigada u transformaciji zadrzala isti naziv?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 316 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 2 sakrivenih i 298 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., babaroga, comi_pfc, Dorcolac, Duško, ibssa, Ilija Cvorovic, ivan979, kovinacc, Kruger, MB120mm, Milan A. Nikolic, Recce, stalker, Trpe Grozni, vathra