Vojna heraldika od prošlog ka budućem

12

Vojna heraldika od prošlog ka budućem

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2006
  • Poruke: 284

kNikS ::Bebee Dol Au hebote.. macevi pa macevi. Zasto je ovo prezvakavanje neophodno? Evo citiram:

"Kao herladiccki element, sablje i macevi imaju istu simboliku. Medjutim, po nekim ranijim izvorima mac je definisan kao "rimski mac" i kao takav predstavlja simbol agresije i dominacije. U doba krstaskih ratova i reda templara, mac je definisan i kao simbol krsta i na taj nacin su pravdani ratovi u ime religije. Kasnije se religija ogradila od ove simbolike jer je mac bio sredstvo kojim su uzimani zivoti. Njegovo poistovecivanje sa hriscanskiom simbolom nije bilo u skladu sa religijom.

Sa druge strane, sablje su noviji heraldicki simbol i predstavljaju vojnicku cast. Seciva okrenuta na gore predstavljaju spremnost na odbranu, pravednu borbu."

Prema tome sablje nemaju veze sa konjicom. I.. reci mi, molim te, gde si uopste to video?


A to li je ... nismo dovoljno fini i poslusni ako imamo mac.
Mac o kojem ja pricam nije rimski vec mac koji su nosili srednjovekovni vitezovi (i kod nas). Taj mac predstavlja odbranu slabijeg, hrabrost, plemenitost, vitesko ponasanje ...

Gde sam to video? Pa to je opste poznata stvar. Jesi cuo za husare itd. ?
Sablja se koristi kao oznaka konjice u vecini armija sveta ... cavalry, cavalerie, caballería, kavallerie, конница itd.

Nije mi namera da se prepiremo, vec normalan razgovor.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kripo  Male
  • Počasni građanin
  • Hvatac zjala
  • Pridružio: 19 Sep 2006
  • Poruke: 762
  • Gde živiš: Citizen of World

...jos da odrede da se mora imat konj...heheh



offline
  • Pridružio: 27 Jun 2006
  • Poruke: 284

kripo ::...jos da odrede da se mora imat konj...heheh

Mr. Green

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

mihajlo34 ::
A to li je ... nismo dovoljno fini i poslusni ako imamo mac.
Mac o kojem ja pricam nije rimski vec mac koji su nosili srednjovekovni vitezovi (i kod nas). Taj mac predstavlja odbranu slabijeg, hrabrost, plemenitost, vitesko ponasanje ...

Prvo, moras da shvatis to da je ovde rec o heraldici, ne o asocijacijama, i da je ova "odbrana slabijeg" mozda nesto sto iskljucivo tebe asocira na mac a ne ono sto mac predstavlja u heraldici. Inace, ja licno nisam ljubitelj srednjevekovnog vitestva i ostalih feudalnih pisdarija...

Drugo, U heraldici je "mac o kome ti pricas i koji su nosili srednjevekovni vitezovi", znaci mac sa pravim secivom, rimski mac.

mihajlo34 ::
Gde sam to video? Pa to je opste poznata stvar. Jesi cuo za husare itd. ?
Sablja se koristi kao oznaka konjice u vecini armija sveta ... cavalry, cavalerie, caballería, kavallerie, конница itd.

Po toj logici bi golub bio simbol golubarstva ili ptica... Opet, sablja nije heraldicki simbol konjice (vec je gore napisano sta je).

mihajlo34 ::
Nije mi namera da se prepiremo, vec normalan razgovor.

Ni meni nije namera da se prepirem, ali tvoje neopravdano nipodastavanje vodi u tom smeru. Stvarno ne vidim razlog da iko bude malodusan kada su u pitanju nove oznake Vojske Srbije. Naprotiv.

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2006
  • Poruke: 284

Ma shvatam ja to sve. Samo pored heraldike bi trebalo malo posvetiti paznju i ratnickoj tradiciji.

Nisam malodusan vec samo iznosim svoje misljenje. Mac je mac (puno jaci simobol), a sablja sablja ... i to je to.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

mihajlo34 ::Ma shvatam ja to sve. Samo pored heraldike bi trebalo malo posvetiti paznju i ratnickoj tradiciji.

Pa nasa ratnicka tradicija je sablja, a ne mac.

mihajlo34 ::
Mac je mac (puno jaci simobol), a sablja sablja ... i to je to.

Sta "to je to"..? To sto se mac tebi iz nekog razloga vise svidja nije argument. A da je jaci heraldicki simbol - nije.

offline
  • Pridružio: 11 Okt 2006
  • Poruke: 174

...sablja jeste simbol konjice... rimski mac, odnosno "gladius" je kratki mac, uopsteno, simbol pesadije...

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Bebee Dol

1. a) Ovde govorimo o tome tome sta u heraldici simbolizuje sablja, a ne koje je tradicionalno oruzje pesadije, konjice i sl.

b) Dakle, po jednoj verziji mac/sablja = vojnicka cast; po drugoj verziji mac = agresija i dominacija, sablja = vojnicka cast. Znaci, ovo je sto se heraldike tice.

2. a) Sto se tradicije tice, ne mogu da se setim vojske koja u zadnjih 100 i vise godina za ceremonijalne svrhe koristi mac, a pogotovo ne mogu da se setim da je to radila Srpska Vojska, i Vojska Srbija danas.

b) Definitivno mogu da se setim nekoliko svetskih vojski ciji pesadijski i ostali oficiri (koji nisu obavezno konjicki) koriste sablje.

c) Vec je receno da su srpski oficiri dobijali i dobijaju sablju (i oni nisu konjanici).

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2004
  • Poruke: 3520
  • Gde živiš: Niš

Al padoše hrabre izjave o heraldici, kao i obično za rasprave kod nas. Kad pričate o tome lepo bi bilo navesti neki relevantan izvor.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Mene pitas? Moj izvor je ODBRANA br. 33, u sklopu teksta o obelezjima i oznakama Vojske Srbije. Inace, ima na ovom podforumu ko bi mogao da ga dodatno obrazlozi, mada mislim da je to vec uradjeno. Osim toga da sablja (a i mac) predstavlja vojnicku cast moguce je proveriti na internetu, primera radi ovde

Sword/Dagger/Dart/Sabre/Scimitar - Justice and military honour

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 732 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 2 sakrivenih i 699 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Aleksa-, Apok, bojankrstc, Bov80, celeron, celik, crnitrn, Crvena Petokraka, Djokkinen, Drug pukovnik, goxin, indja, Kinkou, Kruger, lelemud, Lucije Kvint, Marko Marković, MB120mm, milos.cbr, miodrag2, Mirage 2000N, mrav pesadinac, pein, royst33, S-lash, saputnik plavetnila, shaja1, Skywhaler, voja64, VP3987, Yellow Pinky