Vojna heraldika od prošlog ka budućem

83

Vojna heraldika od prošlog ka budućem

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2006
  • Poruke: 2023

Citat:Sto se tice Odbrane, pa ne verujem da je to list koji se ozbiljno bavi heraldikom, pa zato nikada iz njega ne bih uzimao takve informacije.
Нема шта Одбрана да се бави хералдиком, баве се стручни аутори текстова који повремено у њој нешто објаве. У претпоследњем броју је објављен 4. наставак фељтона "Српске заставе" у коме постоји део који објашњава, на пример, настанак и историјат српског грба.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Macak hvala na informaciji, ali ja sam recimo davno procitao kako je nastao srpski grb i srpske zastave, neces verovati ali to je bilo pre negde 14 godina, eto kad je pocelo ono ludilo u bivsoj SFRJ, pa nisam vise znao cija je i kakva zastava i zasto.

E onda sam poceo da kupujem casopis Pogledi jer je to bio jedini nezavisni casopis koji je izlazio u Srbiji i tamo su ljudi to veoma lepo objasnili, a bila je tu i himna "Boze pravde", tako da izgleda Odbrana kasni malo zanmom a i za Pogledima. Ako ne verujete mogu da iskopam par casopisa iz podruma pa da ih skeniram (iskreno ne znam u kakvom je stanju papir, valjda jos dobar) i da posaljem. Nije problem.

Ljudi su se time bavili jos 1991. godine a eto i ja sam se bavio tada sa tim, pa nisam bez veze procitao Istoriju Srba od Vladimira Corovica, u stvari studirao sam to delo (nije roman da se cita). I sada dodjemo u ovakvu diskusiju, naravno da onda moze covek svasta da procita.

Ali ajde iskreno, da li se neko bavio srpskim grbovima i zastavama jos tada, neka kaze iskreno. A jos da je bio oficir u vojsci, ja licno mislim da to nije moguce, pa bila je JNA i komunizam, znaci nema teorije, niste bre smeli ni u crkvu da idete. Ima tu puno toga. Samo nije lepo da neko pise nesto a poceo da se bavi time juce i kao puno zna a pise sa nekim koji se bavi time skoro pola svoga zivota.

Dobro toliko o tome a ko misli da bolje zna neka radi, ja nisam zaduzen za to a i kada se secam sta je Odbrana pisala sve kada sam ja bio u vojsci uh covece pa mislio bi covek (koji nije u vojsci) da imamo najbolju vojsku na svetu.

Necu da gresim dusu pa da kazem da je sada isto ali po nekim reakcijama, cini mi se da se nije puno promenilo, u stvari jeste, vojska je postala jos siromasnija.

A i zasto se tek sada Odbrana bavi tim pitanjima, pa ima vec duze vremena kako je Srbija dobila svoju vojsku, a to nije bilo pre mesec ili dva pa i tri. Cudno je to. Ali neka bude kako vi kazete. Ipak, ja se bavim tim stvarima malo duze pa zato i znam da nije svaki strunjak bas toliki strucnjak, inace nikada ne bismo dobili ono naduveno pile kao znak VJ i to bez stita koji u sebi nosi krst ocila kao i lava, a tada je recimo to bio drzavni grb.



offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 19410
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

Na ovom topiku svi zainteresovani, profesionalni dizajneri, amateri i hobisti mogu razmatrati sve vrste ideja vezanih za vojne oznake, znamenja i obeležja. Takodje se na ovoj temi može razmatrati istorijat, kao i pravci razvoja savremene heraldike kod nas i u svetu. Propisane, odnosno usvojene i važeće oznake Vojske Srbije neće biti razmatrane na ovom topiku, već na postojećem topiku Nove oznake VS

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Sta da napisem na ovu temu, pa lepo sve sto treba srpskoj vojsci, mislim na oznake, moze se naci u istoriji i ne treba se tako postupati i negirati srpsku ratnicku tradiciju.

To je nesto strasno, evo, ja sam lepo napisao sta je jednom rekao veliki Zupan Stefan Nemanja. Bolje je izgubiti jedno parce svoje zemlje nego jednu rec iz svog jezika, parce zemlje se moze povratiti kad tad, a rec se gubi zauvek.

Tako je i sa amblemima i kokardama ali to neki ljudi nece da shvate. Nemci su, recimo, morali da dobiju nove oznake za svoju vojsku, pa nije ni cudo izazvali su dva svetska rata i bili porazeni.

Srbija nije izazvala nikakav svetski rat ( WWI bi se desio i bez Gavrila Principa al to je druga prica) a bila je uvek na strani pobednika.

Krvarili smo pod tim oznakama koji neki ljudi sada hoce da nam ukinu, jednostavno samo zato sto im se svidja vise ovo ili ono a ne pitaju se za nasu krvavu istoriju, srbi su krv prolivali da bi napravili tu Srbiju i da je posle 500 godina oslobode, i sada ti simboli nisu dobri.

Pa dobro gospodo oficiri ako vama nisu dobri meni jesu i ja cu se drzati toga, jer necu da se sa tim oznakama desi ono kao sto se desava sa reci koju je Stefan Nemanja pominjao, ako neko misli da sam ja zbog toga Srbenda, pa neka misli. Meni je vazan moj narod i njegova istorija jer ako ne znas odakle si dosao ne znas i kuda ides.

Inace se sve velike vojne sile na svetu pridrzavaju svojih tradicionalno ratnickih simbola, samo su to u Srbiji gibanicarske kokarde i bog zna sta.

Jadna je takva vojska koja gubi svoje korene a koreni su joj iz naroda ali eto i to je izgubila, ni narod vise nece u vojsku ali kada procitam ovde postove nekih oficira ili profi-vojnika e pa nemojte da se cudite. Vreme je da se probudite i da shvatite da vojska ne funkcionise vise kao pod onom:
Tito partija, omladina armija. Jok more, prosla su ta vremena, dobro jutro ovo je demokratija i trebate da razmislite kako da stvorite imidz vojske kako bi mladi ljudi dosli da je sluze a ne da gajite neke iluzije i sta ja znam. Negde sam procitao post jednog oficira, napisao sledece:
Bice mi lakse kada budu bili samo profi-vojnici, necu morati da izigravam dadilju (u tom smislu je napisao to). Eto kakav vojska imidz gradi.

Umesto da potseti mladez na slavne dane srpskoga naroda i njegove pobede nad puno mocnijem neprijateljem i to zbog ideala slobode, oni misle da je najvaznije da u grbu vojske stoje sablje, pa brate oficirska cast je u pitanju.

Da li je to dobar argument da se to uradi? Neka svako proceni, a to koliko oficiri imaju casti video sam, nisam bio slep kada sam sluzio vojsku. Neki (a ne mali broj) su se prodavali i za litar rakije. I to je ta cast, a da ne pricam sta su tokom devedesetih godina sve precutkavali, pa se posle pitamo zasto toliki ljudi odose u Hag.

Dosta mi je svog tog objasnjenja ali ce i vojska morati jednoga dana da shvati sledece: Ne zavisi narod od vojske, nego vojska od naroda.

Pa sada razmislite dobro sta cete da pisete crtate (amblemi i kokarde nisu posao vojnika vec heraldicara) i nosite. Da li vam je pradedovska slava vaznija od sake dolara itd.

Trebate dobro da razmislite, jer ovako, u slucaju rata, cini mi se da bi vam se ponovo dogodila 1991. tako je i onda bilo, oficiri vedra cela i naravno podignute glave nisu mogli da skupe rezerviste po Srbiji nego su morali da mole neke politicke lidere da ih ovi skupljaju pod gibanicrskim barjakom i to ljudi dolazili dobrovoljno. Ah, da ne zaboravimo da smo imali i kriminalca koji je bio komandant dobrovoljacke jedinice za skupljanje krajiskih izbeglica po Srbiji.

Razmislite dobro kakvu cete politiku dalje voditi i kakav cete imidz graditi jer ovako kako je trenutno sada, to nije dobro. Ako hocete vojsku onda morate sa narodom a narod lako moze bez vas, pa jednostavno narod gospodo oficiri, taj obican narod e oni su vojska a ne nacelnici nekih stabova i politicari u Skupstini.

Da li ce vojna heraldika izgledati u buducnosti drugacija nego sto je bila. Evo najbolji odgovor daju oznake britanske vojse, zatim cak i americke, rusi i dalje ne skidaju svoje petokrake iako odavno nema vise komunizma, francuzi takodje imaju njihove stare oznake i naravno su ponosni na to. Necu da nabrajam dalje, ali kako vidimo da svaka vojska koristi ambleme i oznake koje su sto starije to bolje, jednostavno potsecaju na to koliko jedna jedinica postoji i koliko je se odrzala a to je ta ratnicka cast. Znaci, treba istrajati na bojnom polju a to najmanje ima veze sa oficirima, vec najvise sa vojnicima koji su se hrabro borili i krvarisli za svoju otadzbinu.

Kod nas izgleda postoje ljudi koji se ponasaju kao da smo pecurka bez korena a ne gledaju u tu istoriju. Pa koliko se samo u prvom svetskom ratu pominje Drinska divizija, Timocka divizija, Podunavska divizija, Moravska divizija, e te oznake tih jedinica bi trebali da nose unuci svoji pradedova, to su simboli koji podizu moral vojske, to su simboli koji vojnika secaju na ono sto je ucio i cuo na casu kada se predavala srpska istorija a ta istorija je puna krvi ali i pobeda.

Iskreno receno, ja sam lepo rekao, necu zaista da osporavam nicije delo, ali drzati se tu samo heraldickih propisa i misliti da si onda uradio pravu stvar, ne znam da li je to bas tako.

Gospodo oficiri apelujem na vas da izgradite takav imidz vojske koji ce narod da postuje a ne da izgradite neku novu vojsku, ovo je Srbija i ona ima svoju ratnicku proslost i ne treba tu nista novo (sto se tice imidza) dosta je pogledati u nazad.

Molim vas, predstavite vojsku kao takvu, kao narodnu, a kada dodje profesionalizacija (neki misli da ce to brzo, ajd da vidimo) onda cinite sta hocete. Ipak vi ste deo tog srpskog naroda pa se shodno tome i ponasajte i postavljajte narodne srpske oznake. Ne cinite gresku ponovo jer 1991 niko nije hteo vise da ratuje pod petokrakom, ali zato su dosta njih isli dobrovoljno pod gibanicarskom kokardom i barjakom i ginuli za svoj narod. Ne secam se da su se bas njih puno javili dobrovoljno u JNA pod petokraku. Zato ne cinite gresku koja vas je vec jednom puno kostala.

Zastava, kokarda, amblem to puno znaci i to je ono sto razlikuje jednog vojnika od drugog, uniform imaju svi. Ali ne moze neko nositi nesto sto nije njegovo i ne daje mu osecaj da pod time gine za svoj narod, kada nema nikakve veze sa narodom. To je veoma vazno i tu se lome koplja kada je u pitanju moral, a moral je najbitniji u vojsci. Ako toga nemate onda cete izgubiti rat od deset puta manjeg neprijatelja, jednostavno vojska se okrene i ne interesuje je vise nista a vi oficri mozete da besnite onda i pretite koliko hocete. Bolje ne radite tako vec vidite da narod bude uz vas a ne protiv vas. To nicemu ne vodi, i sami to vidite.

Tako da je to sada na vama da odlucite sta cete.

Dopuna: 01 Jan 2008 15:05

Ovo samo napisao u najboljoj nameri, nisam hteo da blatim nikoga a sve sto sam napisao je na zalost istina koju mnogi negiraju ali ce valjda i oni shvatiti jednoga dana da su na pogresnom putu.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13373
  • Gde živiš: Apsurdistan

Treba da odu u inostranstvo na zapad pa nas mozda shvate Laughing Wink

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Leonard ja znam da smo mi srbi jako tvrdoglav narod pa nam se to zato dosta puta, kad pogledamo u istoriju, obije o glavu, ali cudo je to sto svi hoce neki zapadni sistem a u stvari ne shvataju uopste i nikako kako to stvarno funkcionise.

Misle dovoljno je uraditi nesto novo, kao nove oznake za vojsku i to na brzaka i onda imamo novu vojsku, na zapadu se to ne gleda bas tako, ako radis nesto onda se gleda kvalitet kako si ti to uradio i nema bacanje prasine u oci, nisu oni toliko naivni, nemaju bez veze tako dobar menadzment.

Uradi polako ali dobro i onda izadji na trziste i proveri pa ako ne ide kako treba onda nema da se ljutis, to bi bilo kontraefektivno, nego napregni se i gledaj kako to mozes da usavrsis da bi bilo dobro.

Tako je sa svim pa i sa oznakama vojske, ameri su tu mozda mali izuzetak ali zapadna evropa gleda na kvalitet pre nego sto nesto izbai na trziste prvo deset puta proveri pa eto opet se desi kiks, samo sto to oni ne shvataju kao poraz vec analiziraju gde su mozda pogresili i ajd Jovo nanovo.

To prvo mora svako u Srbiji da shvati, bilo da je vojnik ili menadzer ili politicar pa do obicnog gradjanina i seljaka, e onda moze da se kaze, idemo ka zapadu.

Jeste malo off-topic ali izgleda moram da objasnim neke stvari kako bi se bolje razumeli.

P.S. Malo kritike ne skodi nikome, samo treba da ga navodi da razmisli jos jednom, pa ako misli i dalje da je u pravu onda neka ide svojim pravcem a mozda dodje i do drugog zakljucka pa napravi i nesto bolje.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13373
  • Gde živiš: Apsurdistan

Mislim da srbija izbegava vec 15 godina da se dovede u red i da postavi stvari na svoje mesto. Da se zna sta je propisno (citaj pristojno, zdravo i svetski prihvatljivo a mozda i poucno za mnoge zemlje). I ona prica o veri u vojsci kako se nekome moze promeniti misljenje o coveku zbog njegove vere Laughing . Sta Hrvat ili Madjar kad spomene da je katolik, a to inace visi u vazduhu, njegove kolege bi ih drugacije gledale Laughing .
Kao obdaniste.

Naime sta ima dodati. Nikad nisam rekao da je Labat alfa i omega. Pokusao sam nekako uci u raspravu i doci zajednickim naporima do istine (pa se nije znalo da li je srebrno belo ili sta je vec Laughing ). Posto to nije islo ja sam kao zaboravio sta bi doticni gospodin mogao na temu nove dodati (cisto iz kurtoazije) i samo sam stavio njegova objasnjenja. Koja su svakako korisna. Takodje nikad nisam rekao da vojska mora zadrzati njegove predloge ili usvojiti neke njegove nove. Samo sam rekao da covek radi za niš i da je steta zanemariti znanje koje ima. Tako da donosenje dosad javno ne vidjenih Labatovih predloga nije imalo poruku 'ovo treba usvojiti' vec da se neke stvari postave na mesto i rasciste.

Malo mi nije jasna prica sa pocetka da Labatove oznake nisu dovoljno srpske kad se iz njegovih tekstova jasno vidi koliko se o tome vodilo racuna. I kao sto je Khaless davno rekao nije rec o drzavnom grbu. E sad ono sto je mene jos vise zbunilo sto se stalo na tome kad je usvojen drzavni gdb + sablje. A na cemu se to stalo je ustaljena prica spspsko ovo ono .. ops ipak samo flert, ali dobro dodje po potrebi Wink . Sto se tice oznaka nekih jedinica sasvim su na mestu. Ostalo su nijanse. Ali se ipak kod KOV i 4 brigade moglo povesti malo vise racuna. Znaci nije rec o lepoti, kvalitetu, prihvatljivost ... mislim da je dovoljno receno sta bi moglo biti u pitanju (Kibo ...).

Znaci koliko sam razumeo negde se nekom prilikom glasalo sta je bolje/lepse Labatov ili orao sa drzavnog grba (?) . Pa naravno da ce reci kako je lepse ono sto ima vise srpskih obelezja, a mogao se staviti i radikalski orao pa bi me bas zanimali rezultati. Kako narod vidi srpskog orla i sta im je uglavi (ocu reci koja slika)...

I upravo se zato u mnogocemu slazem sa Kibom. Jer kad se jednom kaze sta valja, a to podrazumeva da su ispostovane sve civilizacicke norme, dobijamo jasniju sliku o zemlji. Osecaj pripadnosti se jaca. Da se zna kom narodu pripadas i gde ti je mesto... I tu pocinje prica o totemu i o najvism vrednostima neke grupe... i kako simboli mogu imati jaku i mocnu ulogu u formiranju umova jednog naroda ...

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2006
  • Poruke: 2023

Случајно сам угледао детаљ на слици на којој је поручник немачког РВ. Ознака чина ме неодољиво подсећа на ознаку чина за службену униформу наше војске. Чак је и направљена као навлака, идентично нашем најновијем решењу:



offline
  • Pridružio: 30 Avg 2007
  • Poruke: 329
  • Gde živiš: Beograd

Imam nekoliko nemackih oznaka, nekih podoficira i jedan par oznaka za kapetana. Razlika je u tome sto nase oznake imaju prave rozete, a ovi ,,nacrtane''. Sto se kvaliteta samih oznaka tice, nase su mnogo bolje uradjene (imam i par nasih oznaka). Ipak, stoji cinjenica da oznake imaju slicnosti (sto se oficira tice, jer su nemacke oznake podoficira dosta drugacije).

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Evo samo jednog malog crop-a sa neke fotke sajta VS, cisto da se vidi kako odlicno izgledaju nase epolete porucnika:

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 582 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 6 sakrivenih i 540 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, Arhiv, Botovac, celeron, crnitrn, dac, Djole, Doca, dozorni, Duško, eaglemechanick, Georgius, goxin, helen1, Kinkou, kolateralnasteta, MB120mm, Milan Miscevic, mladen.zovko, nemkea71, nenad81, nikolapetkovic, Petar35, Sibin, sizif, Skywhaler, stalker2, suton, Toni, Vzor50, wizzardone, Yellow Pinky, Zerajic, Zmaj 99, |_MeD_|, 2001